[Емеля]

Cherep, церковь это прежде всего дом Божий, а ты на зароботках священников зациклился.

Во во, прямо дома у Бати и барыжат, не стесняются

Что значит барыжат? Ты когда приходишь в церковь, к тебе не обращаются, ты сам просишь.

[brimal]

]
Что значит барыжат? Ты когда приходишь в церковь, к тебе не обращаются, ты сам просишь.

Просишь, а тебе выкатывают прайс. Все рыночно. Обычная услуга,только на нее почему то не распространяется закон о защите прав потребителей.

[Cherep]

Cherep, церковь это прежде всего дом Божий, а ты на зароботках священников зациклился.

Во во, прямо дома у Бати и барыжат, не стесняются

Что значит барыжат? Ты когда приходишь в церковь, к тебе не обращаются, ты сам просишь.

О чём я прошу? Оказать мне платные услуги? Ты хоть сам понимаешь о чём говоришь?
Особенно мне нравится в церкви фраза, которая звучит после оглашения ценника:
А у нас так принято!
Так и хочется ответить:
А вы не окуели?

[Критик Силкина]

И ответить на это, как я понимаю, нечего. Вот так люди, присвоившие себе право говорить от имени Высших Сил, отвращают людей от веры.
..........................................................................................................
Знаете, что обычно ОНИ на это говорят:

Не надо заглядывать в церковную кружку.

[Veselyi_Rodger]

Вот так люди, присвоившие себе право говорить от имени Высших Сил, отвращают людей от веры.

Просто представляющие высшие силы Ангелы (как посредники между Богом и людьми) живут по земным законам. От этого никуда не деться.
Когда был феодализм - церковь была главным феодалом.
При капитализме - церковь капиталист.

[Емеля]

Во во, прямо дома у Бати и барыжат, не стесняются

Что значит барыжат? Ты когда приходишь в церковь, к тебе не обращаются, ты сам просишь.

О чём я прошу? Оказать мне платные услуги? Ты хоть сам понимаешь о чём говоришь?
Особенно мне нравится в церкви фраза, которая звучит после оглашения ценника:
А у нас так принято!
Так и хочется ответить:
А вы не окуели?

Так не проси. Вход бесплатный, если ты веруешь помолись и иди. Как ты умудрился в этом увидеть барыжничество?
Коммуняки понятно, больны идеей что их обманут. Но ты вроде говорил что верующий?

[brimal]

" И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми...
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. "

[Емеля]

Одно другому не мешает. Естественно что верующий и дома молиться. В церковь ходят не по принуждению, а по желанию.

[Cherep]

Так не проси. Вход бесплатный, если ты веруешь помолись и иди. Как ты умудрился в этом увидеть барыжничество?
Коммуняки понятно, больны идеей что их обманут. Но ты вроде говорил что верующий?

Слав, ты пойми, с меня лично неоднократно просто требовали денег. Помимо основной цены за обряд, сверху! Принято у них так бля...
И завязывай про "коммуняк". А то скажут, что ты болен идеей Валерии Ильинишны

[Емеля]

Так не проси. Вход бесплатный, если ты веруешь помолись и иди. Как ты умудрился в этом увидеть барыжничество?
Коммуняки понятно, больны идеей что их обманут. Но ты вроде говорил что верующий?

Слав, ты пойми, с меня лично неоднократно просто требовали денег. Помимо основной цены за обряд, сверху! Принято у них так бля...

Сань, ты тоже пойми, что ты обращаешься к людям. Мне тоже может индивидуально не нравиться условная бабуська продающая свечки, в определенной церкви, но что же теперь всех по ней мерять.

[Cherep]

Ладно, это бесполезный разговор. Каждый останется при своём мнении.

[Гипсик]

Ладно, это бесполезный разговор. Каждый останется при своём мнении.

В данной Дискуссии согласен с вашим мнением.
Хотя и бабушки от Емели здесь совсем ни при чём.
Как по мне так церковь это прежде всего приход.
И содержаться на средства прихожан.
Для них все обряды должны быть бесплатны. Для остальных прайс.
В некоторых церквях свечи, записочки не имеют фиксированной цены просто опускаешь деньги в ящик и берёшь свечи, подаёшь записочки.
Мы во многих местах сталкиваемся с, мягко говоря, назойливым требованием денег сверху. Ибо это, как пишет, РоДжер- капитализм.
Просто в церкви это выглядит особенно раздражительно и неуместно что выбешивает конкретно.

[Veselyi_Rodger]

На тему придуманной истории:
Историческая политика или политическая память

История в рабстве у политики

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА практична до цинизма. Путем перелицовки неоднозначных страниц истории под необходимые тому или иному государству параметры она решает актуальные политические задачи как внутри страны, так и на международном уровне.
Задачи эти весьма серьезны. На международном уровне - обоснование финансовых и территориальных претензий одной страны к другой, формирование негативного имиджа страны-оппонента. На внутреннем - легитимизация и делегитимизация правящих режимов, формирование национальных идентичностей с заранее заданными политическими характеристиками или их разложение.
Первые требования выплаты финансовых компенсаций уже имели место. В конце 2004 года после выхода в свет "Белой книги об ущербе, нанесенном народу Эстонии оккупациями", эстонские политики заявили о возможности выдвижения к России финансовых претензий на общую сумму в 17,5 млрд. долларов. В мае 2005 года Сейм Латвии принял постановление, предполагающее требование денежной компенсации со стороны России - за "оккупацию", "депортацию населения" и т.д. Председатель Комиссии по международным делам Сейма Латвии А.Кирштейнс уточнил: "Сумма претензий к России колеблется в пределах от 60 до 100 млрд. долларов". Сеймом Литвы принята резолюция о необходимости выплаты Россией компенсаций на сумму в 20 млрд. долларов. Время от времени мы слышим заявления о возможных финансовых претензиях к России со стороны Польши и Украины, отдельных польских и финских граждан.
Территориальные претензии Японии на принадлежащие России Курильские острова давно стали притчей во языцех. В конце ноября 2009 года официальный Токио сыграл на обострение: правительство Японии заявило о "незаконной оккупации" Россией "исконно японских" южнокурильских островов. Гораздо менее известно, что под вопрос могут быть поставлены нынешние границы Украины, Литвы и Белоруссии - как якобы полученные в результате "преступного" советско-германского договора о ненападении 1939 года. Заявления о подобной возможности уже неоднократно звучали как в Румынии, так и Польше. А в июне 2009 года польский министр иностранных дел Радослав Сикорский заявил в эфире польского телевидения, что Польша якобы не оккупировала Вильнюсский край в межвоенное время.
Формирование негативного имиджа страны-оппонента - задача скорее подсобная. Таким образом пытаются изолировать страну на международной арене, создать почву для дальнейшего предъявления практических претензий. За примерами ходить далеко не надо: в результате активной деятельности восточноевропейских политиков и пропагандистов уже сегодня Россия воспринимается в мире как "страшный монстр", во время оно захвативший Прибалтийские республики, Украину, Польшу и устроивший там "безжалостный геноцид". Все чаще и чаще Советский Союз рассматривается западными журналистами и политиками как аналог нацистской Германии; затем этот образ проецируется на современную Россию, от которой требуют "платить и каяться", которую подозревают во всех смертных грехах.

https://interaffairs.ru/jauthor/material/179

[Критик Силкина]

Не совсем исторический пост, но зато от души. Пусть все, кто думает, что Россия (без разницы какая) должна кому-то какие-то территории или компенсации, СОСУТ у пьяной обезьяны.

[Критик Силкина]

Ладно, это бесполезный разговор. Каждый останется при своём мнении.

В данной Дискуссии согласен с вашим мнением.
Хотя и бабушки от Емели здесь совсем ни при чём.
Как по мне так церковь это прежде всего приход.
И содержаться на средства прихожан.
Для них все обряды должны быть бесплатны. Для остальных прайс.
В некоторых церквях свечи, записочки не имеют фиксированной цены просто опускаешь деньги в ящик и берёшь свечи, подаёшь записочки.
Мы во многих местах сталкиваемся с, мягко говоря, назойливым требованием денег сверху. Ибо это, как пишет, РоДжер- капитализм.
Просто в церкви это выглядит особенно раздражительно и неуместно что выбешивает конкретно.

И я позволю себе нагло присоединиться к этому мнению. Вот когда перешли с роликов на шари..., простите, тексты, сразу видно,- шарите в теме.

И содержаться на средства прихожан.

Вот-вот! А не за счет государства, которое у нас, типа, светское и, якобы, от чего-то там отделено. Но при таком подходе (содержаться на средства прихожан), уверен, большинство прихожан (с теперешними-то проблемами) обезденежат очень быстро и, как бы выразиться помягче,- завершат процесс. Не уверен, что церковь, как организация, в таких условиях просуществует долго. Хотя, может быть, и ошибаюсь. Кстати, это будет реальным показателем "твердости веры", а не ныне модного присоединения к ней без исполнения 10 заповедей в жизни.
----------------------------------------------------------------------------------------------
То есть идея такая: верите? Прекрасно. Это ваше право и желаю вам всем счастья. Но тогда содержите церковь (или мечеть, синагогу) на свои. Не надо своими интересами государство и всех налогоплательщиков загружать, в государстве очень-очень много разных людей. А подводить всех под общий знаменатель: типа, "верите/не верите - заставим верить/не верить; железной рукой загоним человечество в счастье /церковь, мечеть" - это уже проходили в России, как минимум трижды: когда рушили язычество, когда уничтожили старообрядческую церковь при Никоне и при СССР. На одни и те же грабли дважды даже индеец из анекдота не наступает. Может и нам четвертый раз не стоит наступать?!

[Veselyi_Rodger]

Не совсем исторический пост,

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

но зато от души. Пусть все, кто думает, что Россия (без разницы какая) должна кому-то какие-то территории или компенсации, СОСУТ у пьяной обезьяны.

Вполне исторический ибо:
История - это политика, опрокинутая в прошлое (с)
А также пост имеет отношение к тому как история переписывается в действительности. Её не придумывают заново, а переоценивают согласно политическим интересам государства. Фальсификации так же имеют место, но не столь масштабные как например у Фоменко.

Что касается данной статьи, то я не в полной мере поддерживаю позицию Александра Дюкова ибо он многое не договаривает и смещает акценты.
Если учесть, что СССР это другое устройство общества, другой строй, то основной целью политики государств преемниц, является очернение именно предшествующего строя (социалистических государств).
Что касается России, то так вышло, что она является правопреемницей СССР, а следовательно становится крайней. Почему бы не воспользоваться случаем и не извлечь дополнительную выгоду?
Собственно России это касается не в меньшей степени. Сами занимались ровно тем же самым, о чём свидетельствует деятельность "Мемориала" и "исследователей "дьявольской политики Сталина"". Как не крути, но антисоветчик - всегда русофоб.

[ВеДМос]

Если учесть, что СССР это другое устройство общества, другой строй, то основной целью политики государств преемниц, является очернение именно предшествующего строя (социалистических государств).

Извините, не понял: это Ваше мнение?
По-моему, только терпилы пытаются очернить предшествующий строй (яркий пример - Германия, до сих пор каются). Нас тоже в 90-е в терпилы записали, и этот треш продолжается на государственном уровне до сих пор, хотя в значительно меньших размерах. Не понимаю я гос.мужей, стремящихся очернить своё прошлое. Может, это такое на...лово было для "партнёров", типа, мы с Вами в одну дуду дуем, значит, мы вместе? Так им пох, что вместе, у них цель одна - нас доить.
Так что, надо менять свою политику в истории: что делали ранее, то всё правильно делали! А кто против - того надо травить на международном уровне.

[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Если учесть, что СССР это другое устройство общества, другой строй, то основной целью политики государств преемниц, является очернение именно предшествующего строя (социалистических государств).

Извините, не понял: это Ваше мнение?
По-моему, только терпилы пытаются очернить предшествующий строй (яркий пример - Германия, до сих пор каются). Нас тоже в 90-е в терпилы записали, и этот треш продолжается на государственном уровне до сих пор, хотя в значительно меньших размерах. Не понимаю я гос.мужей, стремящихся очернить своё прошлое. Может, это такое на...лово было для "партнёров", типа, мы с Вами в одну дуду дуем, значит, мы вместе? Так им пох, что вместе, у них цель одна - нас доить.
Так что, надо менять свою политику в истории: что делали ранее, то всё правильно делали! А кто против - того надо травить на международном уровне.

То что я пишу, я пишу от своего лица, а следовательно это моё мнение и мои представления.
Что касается Германии, то у них не было особого выбора, они проиграли войну и они оказались побеждёнными. Идея проведения Нюрнбергского процесса, точнее придание суду главных преступников фашистов, принадлежала Советской стороне и исходила от лица Сталина.
Сейчас как-то не принято вспоминать об этом, но именно СССР был идейным противником режима установленного в фашистской Германии.
Что касается сегодняшнего государства, то оно по своему происхождению отрицает предшествующее государство. В первую очередь это касается смены правящего класса и отношения к частной собственности на средства производства. Но так как является юридическим приемником СССР, то это приводит к тому, что становится автоматически ответственным юридическим лицом.
К примеру на Украине полным ходом идёт декоммунизация и коммунисты под официальным запретом (вне закона). Декоммунизация идёт и в России, но более аккуратно и медленнее.

Политика предшественника была направленна на подавление класса буржуазии, а следовательно приемник не может отстаивать позицию, что всё делали правильно. Собственно есть некий рубикон, всё что было до смерти Сталина, это преступно, а после - отношение лояльное. Это практически полностью соответствует историческим изменениям происходившим в СССР.
Хрущёвская оттепель - это борьба с культом личности, вылившаяся в массовую реабилитацию преступников (вплоть до пособников фашистов)
Брежневский застой - после того как отстранили Хрущёва, несколько изменилось отношение к Сталину, но в то же время проводились ошибочные (?) экономические реформы.
Перестройка, ускорение Горбачёва - по сути сворачивание проекта и возвращение к капитализму.
Так вот, у нынешнего государства достаточно лояльное отношение к СССР после смерти Сталина и отрицательное ко всему, что делалось с момента Октябрьской Социалистической Революции до смерти Сталина. Все основные претензии бывших соц. государств так же относятся к историческому периоду до смерти Сталина. Поэтому нынешнее государство никак не может признать то, что делали всё правильно. Те кто был преступником тогда - сейчас невинно осуждённые. То есть, что было противозаконно тогда, получается сейчас является законным.

[ВеДМос]

Те кто был преступником тогда - сейчас невинно осуждённые. То есть, что было противозаконно тогда, получается сейчас является законным.

Спасибо за разбор. Верно написано.
Но ошибочно акцентировать на этом (очернении своей истории) внимание, перенося это на действительность. ТОГДА это было ЗАКОННО. А значит - никаких ошибок не было. Всё делалось правильно, строго по закону.

В противном случае тебя (действующее правительство России) будут вполне "законно" обвинять по прошествии некоего времени. Зачем они так сами себе яму роют?! Ну отжали собственность - так успокойтесь!

[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Те кто был преступником тогда - сейчас невинно осуждённые. То есть, что было противозаконно тогда, получается сейчас является законным.

Спасибо за разбор. Верно написано.
Но ошибочно акцентировать на этом (очернении своей истории) внимание, перенося это на действительность. ТОГДА это было ЗАКОННО. А значит - никаких ошибок не было. Всё делалось правильно, строго по закону.

В противном случае тебя (действующее правительство России) будут вполне "законно" обвинять по прошествии некоего времени. Зачем они так сами себе яму роют?! Ну отжали собственность - так успокойтесь!

Не получится. Этому мешают массовые реабилитации которые были при Хрущёве и Горбачёве.
Определённо были невинно осуждённые и это было признано ещё при Сталине. Виновные понесли наказание, все дела, которые они вели были пересмотрены под руководством Берии. Те кто был осуждён ошибочно - реабилитированы.
Все остальные последующие реабилитации это политика, а не желание докопаться до истины.
Так же есть не только внешняя политика, но и внутренняя. Достаточно обратить внимание на пропаганду которая ведётся правящим классом внутри страны.
Приходится пытаться усидеть сразу на двух стульях.