Неосталинист писал(а): ↑22 ноя 2019, 10:29
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Весёлый Роджер, несомненно, предстаятели РПЦ сами повинны в непростых отношениях с советским государством. Вообще, известное клише о "богоборческой власти" выглядит очень глупо по одной простой причине: большевики отрицали существование Бога. Как можно бороться с тем во что не веришь? Но вместе с тем, давайте отделять зёрна от плёвел. Ваша ошибка заключается в том, что содержание Вы подменяете формой. Это всё равно, что судить о природе социализма по перестроечному СССР.
Борясь с русским православием, Вы, незаметно для себя, переходите на борьбу с русской самобытностью, русской историей. Не секрет, что русские, как этнос, своим появлением обязаны в значительной степени именно православию. Православие неразрывной нитью связано с русской культурой и ойкуменой. И не вина, а беда РПЦ, что на определённом этапе она отвернулась от своего Создателя.
Вы совершаете подмену. Я не борюсь с православием.
Чего Вы не понимаете, точнее что Вы не замечаете. Есть атеисты и есть верующие. Большевики были марксистами, а значит были материалистами. Верующие, они по определению идеалисты. Борьба с идеализмом основанном на отсутствии знаний велась через лекбез, открытие школ и других учебных заведений.
Есть вера, а есть религиозная организация (проводник между Богом и паствой). Эта религиозная организация владела большой частной собственностью, против чего выступала Советская власть. То-есть основной конфликт возник из-за собственности и власти ибо РПЦ хотела быть над государственной структурой, на которую не распространяются государственные законы. Своеобразное государство в государстве.
То-есть в данном случае шла борьба между буржуазным частным собственником в лице РПЦ и новым государством. Это собственно видно по
Декрету Совета Народных Комиссаров. Об отделении церкви от государства и школы от церкви.
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)1. Церковь отделяется от государства.
2. В пределах Республики запрещается издавать какие-либо местные законы или постановления, которые бы стесняли или ограничивали свободу совести, или устанавливали какие бы то ни было преимущества или привилегии на основании вероисповедной принадлежности граждан.
3. Каждый гражданин может исповедывать любую религию или не исповедовать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются.
Примечание. Из всех официальных актов всякое указание на религиозную принадлежность и непринадлежность граждан устраняется.
4. Действия государственных и иных публично-правовых общественных установлений не сопровождаются никакими религиозными обрядами или церемониями.
5. Свободное исполнение религиозных обрядов обеспечивается постольку, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан Советской Республики.
Местные власти имеют право принимать все необходимые меры для обеспечения в этих случаях общественного порядка и безопасности.
6. Никто не может, ссылаясь на свои религиозные воззрения, уклоняться от исполнения своих гражданских обязанностей.
Изъятия из этого положения, под условием замены одной гражданской обязанности другою, в каждом отдельном случае допускаются по решению народного суда.
7. Религиозная клятва или присяга отменяется.
В необходимых случаях дается лишь торжественное обещание.
8. Акты гражданского состояния ведутся исключительно гражданской властью: отделами записи браков и рождений.
9. Школа отделяется от церкви.
Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается.
Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом.
10. Все церковные и религиозные общества подчиняются общим положениям о частных обществах и союзах и не пользуются никакими преимуществами и субсидиями ни от государства, ни от его местных автономных и самоуправляющихся установлений.
11. Принудительные взыскания сборов и обложений в пользу церковных и религиозных обществ, равно как меры принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами не допускаются.
12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью.
Прав юридического лица они не имеют.
13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием.
Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ.
Подписали: Председатель Совета Народных Комиссаров Ульянов (Ленин).
Народные Комиссары: Подвойский, Алгасов, Трутовский, Шлихтер, Прошьян, Менжинский, Шляпников, Петровский.
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров Бонч-Бруевич.
http://istmat.info/node/28408
который появился уже после условий выдвинутых Собором.
Собственно доказательством того, что противостояние не было в плоскости борьбы с верой служит хотя бы календарь:
Собственно все уголовные дела священнослужителей, это не гонения на веру, как представляют это попы, а борьба с нарушителями советских законов нового действительно народного государства.
Если же на это смотреть как на борьбу с православием, то и на расказачивание нужно смотреть как не на отмену сословий, а как на борьбу с казаками.
Собственно то, что церковь начала вести борьбу против нового государства, является подтверждением того, что религия это надстройка. Базисом (основой) общества являются взаимоотношения между людьми выраженные в том, по каким принципам устроен обмен и распределение благ внутри общества. До февраля церковь была феодальной, после стала буржуазной, в обоих случаях она чётко разделяла свою частную собственность от общественной. Народной церковь быть не захотела.
Тут конечно нужно понимать, что РПЦ была не едина, были разные священнослужители, в том числе и те кто принял советскую власть, а следовательно не стал вести антигосударственную деятельность.
Не секрет, что русские, как этнос, своим появлением обязаны в значительной степени именно православию. Православие неразрывной нитью связано с русской культурой и ойкуменой.
А вот с этим я не соглашусь. Для Вас это не секрет, для меня это не так.
Если исходить из Ваших слов, то русские появились ровно с крещением Руси, а до этого их не было. Ну и логично предположить, что русский = православный, с исчезновением православия исчезнет и русский этнос. На мой же взгляд этнос исчезнет как только полностью разрушится экономические отношения внутри него. При этом он разделится на несколько этносов.
