[Вратарь]

?Почему на этой карте Сибири нету
Видимо, тогда еще предчувствовали

Ну что вы, курилка, сказал же - все понятно: По поводу памятников. Это, говорю на всякий случай, произведения искусства. А искусство - аллегория.
Карты нужно смотреть ! хотя там и на картах тоже не все лано - нет ни Сибири, да с другими областями...

[kurilka]

?Почему на этой карте Сибири нету
Видимо, тогда еще предчувствовали

Ну что вы, курилка, сказал же - все понятно: По поводу памятников. Это, говорю на всякий случай, произведения искусства. А искусство - аллегория.
Карты нужно смотреть ! хотя там и на картах тоже не все лано - нет ни Сибири, да с другими областями...

Вы картограф?

[ДомосеД-3]

Очень увлекательный ролик! Услышал, что Барклай де Толли - типичный француз, и бросил слушать эту ахинею.
Вратарь, а вы в курсе, что у Наполеона были прусские, австрийские, шведские ордена? По логике вашего автора, как он мог с ними воевать? Мало выхватить знания, надо быть все-таки специалистом в теме, чтобы охватывать весь спектр событий, условий, знаний тогдашнего этикета, наконец. Господствующая версия кажется мне самой логичной (да и вообще вменяемой), пока не доказано обратного.
Хотя и фальсификаций истории я, конечно, не исключаю. Но не столь глобальных.
З.Ы. Честно говоря, к карте на пямятнике никогда особо не приглядывался, но, по-моему, там все на месте. Откуда дровишки, что нет там Сибири и Дальнего Востока?

[albicelestes62]

Знаю эту историю, интересовался когда- то.Просто ради хохмы спросил.извините

[Вратарь]

Вы картограф?

Я нет, а тут есть картографы ? или историки? или политики?
Я правильно понял, что настоящую историю мало кто знает. большинство верят, что им говорят.

[престиж]

Мне 50 +. Я понял, что грузчик, историк и проститутка каждые 5 лет должны пересматривать свою ценовую политику. Или идти работать в журналисты.

[ДомосеД-3]

Вратарь, какую историю? Есть история как цепь событий. Есть история как научный метод познания этих событий. Есть обыденное, обывательское (в необидном смысле этого слова) осмысление этих событий. Наконец, можно даже точку зрения Мединского на историю понять. То, что вы пропагандируете - ни то, ни другое, ни третье.

[albicelestes62]

Вколокол, неужели не понял - нет здесь ни политиков, ни историков- вообще никого нету. Тут готовы на все, чтобы обосновать этой власти право на существование, ведь с ними она делится,, смахивает крохи с барского стола, чтобы они подобрали- это с пола.
Все живут пределах Москвы может чуть- чуть шире.получают большую краюху хлеба, и готовы голосовать за кого угодно, лишь бы им эту краюху не урезали. Вот и все.
Принцип- после нас хоть потоп,
А он втихаря уже подкрадывается.

[Вратарь]

Разве я что-то пропагандирую? вы даже ролик не досмотрели, а уже знаете что я пропагандирую.

Если Вам не интересно, можно не смотреть. но зачем осуждать если не смотрели? если посмотрели и не согласны - Ваше право.
Я разве говорю как было дело? я говорю, что мне не все ясно с войной 1812 года. разве я не могу сомневаться?
хорошо если Вы знаете истину , но хуже если вы просто верите тому, что вам сказали. Я считаю, что тема войны 1812 года там как раз рассматривается на документах, которые можно по-разному трактовать.

[Емеля]

Вратарь, война была как война, по всему пути отступления французов их мародёрские закладухи, монеты и прочая мелочёвка, что солдаты могли надёргать у населения.

[Вратарь]

Вколокол, неужели не понял - нет здесь ни политиков, ни историков- вообще никого нету...
Принцип- после нас хоть потоп,
А он втихаря уже подкрадывается.

да все еще хуже, чем ты описал. веру выдают за знание, а сомнения, не невежество.
Зато картографу верят. я тоже верю что картограф может разобраться в карте, а вот что он может сказать правду сомневаюсь...

[Неосталинист]

Два дилетанских ролика + ностальгия по могиле Наполеона + что-то недосказанное из таинственного дома инвалидов - опупенный источниковедческий набор . Для пущей убедительности не хватает только очевидцев с графиками. Хорошо, что Вратарь в Стокгольме на могиле Карла XII с цветами не побывал, а то ведь договорился бы легко, что битва под Полтавой была попыткой восстановить незаконно отлучённый от власти дом Рюрика.

[ДомосеД-3]

Вратарь, трактовать можно по-разному, важно, чтобы - со знанием дела. Достаточно компетентный форумчанин (это видно) Курилка объясняет Вам, что в этой сфере работают профессионалы - источниковеды, архивисты, профессиональные историки и археологи. У них нет оснований сомневаться в официальной версии. Ну что за аргумент - на портретах русских генералов присутствуют иностранные ордена? Надо знать специфику времени. У Наполеона были прусские, австрийские, шведские ордена. Не слышал, чтобы на этом основании европейские историки ломали все традиционные представления о своей истории.

[Неосталинист]

Вколокол, неужели не понял - нет здесь ни политиков, ни историков- вообще никого нету. Тут готовы на все, чтобы обосновать этой власти право на существование,

Александр, давайте отделять мух от котлет. Поскоморошил Вратарь на тему Отечественной войны 1812 г., ему привели разумные контраргументы. Он, обидчиво махнув рукой, заявил, что никто ничего не поймёт пока не походит вокруг могилы Наполеона. Думаю, обоснованность власти Путиным, немного не состыковываются с предложенным Вратарём трешем.

[kurilka]

Вы картограф?

Я правильно понял, что настоящую историю мало кто знает. большинство верят, что им говорят.

В каком-то смысле это так. Но Вы же пытаетесь тут что-то продекларировать (именно Вы, а не какие-то там авторы роликов), а на прямые вопросы не отвечаете. Если бы у Вас было поменьше фанаберии и побольше желания разобраться, то и подход должен был быть иным. Претензии без знания выглядят странно. Можно хоть сто раз просмотреть выставленные Вами ролики и снимки, но глупость, в них высказанная, в правду не превратится. Понимаете (только бе обид!), аборигенам битое стекло тоже казалось чем-то выдающимся, и на него можно было выменять нечто вполне реальное. Рассуждение из роликов и есть битое стекло - оно блестит на солнце и даже может переливаться всеми цветами радуги, но остаётся тем, чем является на самом деле. А вестись на него могут... Надеюсь, без обид! Это всё - аллегория для вящего уразумения.

[Cherep]

Если Вам не интересно, можно не смотреть. но зачем осуждать если не смотрели? если посмотрели и не согласны - Ваше право.
Я разве говорю как было дело? я говорю, что мне не все ясно с войной 1812 года. разве я не могу сомневаться?
хорошо если Вы знаете истину , но хуже если вы просто верите тому, что вам сказали.

Согласен.

Вратарь, трактовать можно по-разному, важно, чтобы - со знанием дела. Достаточно компетентный форумчанин (это видно) Курилка объясняет Вам, что в этой сфере работают профессионалы - источниковеды, архивисты, профессиональные историки и археологи. У них нет оснований сомневаться в официальной версии.

Такие же компетентные профессионалы Джордано Бруно спалили

[ДомосеД-3]

Вы всю дискуссию перечитали? Вам кажутся весомыми аргументы Вратаря? Типа иностранных орденов на портретах русских военоначальников, их "нерусские" фамилии, существование личной переписки Александра с Наполеоном, "французского" орла на памятнике героям Отечественной войны 1812 г. ? Я-то его аргументацию изучил, а он ни на один мой контрвопрос не ответил. В своем стиле.

[kurilka]

Такие же компетентные профессионалы Джордано Бруно спалили

Вы же любите альтернативу?
Прошу:
За что на самом деле сожгли Джордано Бруно?
https://arzamas.academy/mag/164-bruno

За что сожгли Джордано Бруно?
https://azbyka.ru/za-chto-sozhgli-dzhordano-bruno

[kurilka]

Если Вам не интересно, можно не смотреть. но зачем осуждать если не смотрели? если посмотрели и не согласны - Ваше право.
Я разве говорю как было дело? я говорю, что мне не все ясно с войной 1812 года. разве я не могу сомневаться?
хорошо если Вы знаете истину , но хуже если вы просто верите тому, что вам сказали.

Согласен.

С чем? С враньём? Товарищ утверждал некоторые вещи. Например, напирал на то, что орёл - французский.

[Cherep]

Вам кажутся весомыми аргументы Вратаря?

Мне кажется, что нельзя слепо верить тому, чему в школе учили. Ведь программу тоже люди пишут. И про учёных. Альтернативные или просто другие версии событий практически всегда отметаются "корифеями" от Истории хотя бы потому, что если окажутся правдой, то всех этих "корифеев" придётся разгонять к чёртовой бабушке вместе с их "научными" трудами. Поверьте, им очень не понравится, если фундамент их работ рухнет. Естественно, я понимаю, что верить всем подряд не стоит, но думать, рассуждать и анализировать довольно полезно.