Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
#1176727
Veselyi_Rodger писал(а):
04 ноя 2019, 15:59
Критик Силкина писал(а):
04 ноя 2019, 15:54
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Открою тайну, Вы вообще не марксист, конечно сугубо на мой скромный взгляд.
Что касается истории, то Вы как-то избирательно её видите. Есть такое понятие прогресс, развитие, Вы его противопоставляете духовным скрепам.
Картошку-то хоть любите или репу предпочитаете?
Вы напрасно открываете мне Америку через форточку. Я и не претендую на звание марксиста. И не вижу в том греха. Мало того, моё личное мнение, что Ленин и Сталин, приспособившие марксизм под страну в которой живут "реакционные нации", ещё те ревизионисты марксизма. Бернштейн и Каутский отдыхают. Кто, в конце концов, сказал, что марксизм не догма, а руководство к действию, помните?
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
....................................................................
Историю я вижу не избирательно. Просто этого нельзя сделать, даже если захотеть. Я допускаю, что мне может не хватать системного подхода к истории, как к науке, из-за отсутствия специализированного образования " на престижном историческом факультете", но ... что знаю, то знаю Свои исторические знания я пополняю почти каждый день, вот уже лет 45. И не меньше.
----------------------------------------------------------------------
Что есть прогресс и развитие? Определения вроде как правильные, если покопаться в справочниках. А в итоге. Вы уверены, что общество идет в направлении прогресса и развития, даже если не учитывать известное движение по спирали? Вот с некоторых пор считается, что у первых Хомо сапиенс и даже неандертальца размеры мозга были больше, чем у современных людей.
Где вы сейчас увидели развитие и прогресс? Идеи уничтожения большей части человечества ради миллиарда избранных или отформатированных сверхлюдей (как говорил покойный Хокинг) - это прогресс и развитие? То что в России происходит - это прогресс и развитие. Может в СНГ, Африке и даже в США - прогресс и развитие?
Процесс слишком многосложный, разносторонний и иногда возвратный, чтобы считать его только прогрессом и развитием. ПРОТИВОПОСТАВИТЬ ЭТОМУ ПОКА НЕЧЕГО.
Про духовные скрепы мне вообще не рассказывайте, потому что я вообще не понимаю о чем это и что это такое применительно к современной России. Визуализируется образ огромных проржавевших канцелярских скрепок, которые едва держат куски старой пожелтевшей бумаги.
-----------------------------------------------------------
Репу не люблю, на Кавказе её в горах на разводят. Там в качестве экзотики -топинамбур. ;)
Если начну разбирать написанное- обидитесь. Выйдет, что и Вас тоже "изнасилую".
Поэтому лучше промолчу.
На мне "пояс верности" своим взглядам. :) Поэтому не удастся в любом случае. :oops:
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1176729
Ещё про одну дату 30 октября:
Непонятный день непонятных жертв
Учреждение «Дня памяти жертв политических репрессий» было символическим актом осуждения и надругательства над прошлым

Давно утвердившееся наименование «памятного дня 30 октября» – «День памяти жертв политических репрессий» – стало настолько расхожим, что практически никто не задумывается ни о том, что дословно это словосочетание означает, ни о том, о чем, собственно, идет речь, когда его произносят, ни о том, какие функции он выполняет – как реально, так и в замысле тех, кто особо активизируется в этот день.

Жертвы политических репрессий - это вообще кто? Если не иметь что-то в виду про себя, а в прямом смысле этого слова?

Строго говоря, политические репрессии – это подавление государством сопротивления проводимой им политике.

Жертвы – это пострадавшие в результате чего-то. Жертвы политических репрессий – это пострадавшие от подавления государством сопротивления своей политике. То есть, при прочих равных – это те, кто сопротивлялся той или иной государственной политике и чье сопротивление было подавлено государством.
То есть это те, кто боролся против государственной политики. Противники и враги государства.

И «день памяти жертв политических репрессий» – это «День памяти врагов государства».

Было бы нелепо утверждать, что государство всегда право, что его политика всегда верна и прогрессивна и что против нее не должны бороться те, кто считает ее реакционной и вредной.

Но в данном случае буквально получается, что государство учредило и отмечает день тех, кто является его врагами и в собственном смысле слова государственной политики. То есть прославляет саму ролевую функцию борьбы с самим собой.

Понятно, что в этом виде – это вообще шизофрения. Понятно, что имеется в виду нечто иное, например, «День памяти борцов против советской власти». Или «День памяти павших в борьбе с советской властью». По крайней мере, логично.
Подробнее на https://aurora.network/articles/23-isto ... ykh-zhertv
 brimal
#1176734
Veselyi_Rodger писал(а):
04 ноя 2019, 15:25
Есть такое понятие прогресс, развитие, Вы его противопоставляете духовным скрепам.
А прогресс без духовных скреп всегда заканчивается продажей Родины и предательством памяти предков.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1176737
brimal писал(а):
04 ноя 2019, 16:32
Veselyi_Rodger писал(а):
04 ноя 2019, 15:25
Есть такое понятие прогресс, развитие, Вы его противопоставляете духовным скрепам.
А прогресс без духовных скреп всегда заканчивается продажей Родины и предательством памяти предков.
На мой взгляд странное утверждение.
#1176766
Кто там спрашивал про Чили? Об этом вам не расскажут на ТВ. Так скороговоркой. Миллионные демонстрации и протесты у нас показать не рискнут. Потому что это даже не Барселона.

Статья:
"Пиночет приуныл. Почему чилийцы восстали против неолиберального наследия".
отрывок:
«Все чилийские правительства после 1990 года были образцами по выполнению макроэкономических показателей и обеспечению экономического роста, забыв о микроэкономике, о том, как выживает маленький человек, обложенный кредитами, ипотеками, выплачивающий огромные суммы за частные школы и все университеты, за дорогую медицинскую страховку, делающий пенсионные взносы, не будучи при этом уверенным в обеспеченной старости. Про чилийское неравенство тоже общеизвестно —  все коммуны столицы похожи на гетто, радикально разнящиеся между собой по уровню и качеству жизни»
Подробнее на https://aurora.network/articles/10-vlas ... -nasledija

Долго искали зачинщиков-иностранцев. Да так и не нашли. Президент Чили в результате извинился, да только не помогло.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1176791
brimal писал(а):
04 ноя 2019, 16:42
на твой, слепец.
Тут нужно пояснение основанное на примерах.
Изначальный тезис:
brimal писал(а):
04 ноя 2019, 16:32
А прогресс без духовных скреп всегда заканчивается продажей Родины и предательством памяти предков.
Что такое прогресс?
Это процесс развития от низшего к высшему. Если рассматриваем на примере человека, то это его развитие в ходе которого он сначала приобретает новое (умения, навыки), а потом их развивает. Если рассматриваем на примере общества то это развитие образования, науки, производства.
Так например, время правления Петра I было прогрессивным ибо в стране происходили прогрессивные преобразования.
Возьмём другой пример. Россия начиная с развала СССР и по нынешний день, это результат регресса ибо откатывается назад в развитии (деградирует)
Вот некоторые особо одарённые говорили в своё время зачем производить что-то, если можно купить лучше (качественней) за границей, те же машины. И вроде бы внешне сейчас всё выглядит более-менее благопристойно не на периферии, а в центре, есть определённый лоск и относительное благополучие. Чего нет, это технологической независимости, а следовательно Россия постепенно становится отсталой страной.
Есть анекдот, который всё больше похож на правду:
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
- Почему Россия не банановая республика?
- Потому что в ней не растут бананы
Недавно осуществился переход на цифровое ТВ и это вроде бы прогресс, но он таковым является не в полной мере ибо основан на зарубежных технологиях и производстве, а сам переход является результатом лоббирования интересов определённой группы торгашей.
Вот собственно ещё один "насилующий" ролик в качестве примера:
О цифровом телевидении

Теперь попробуем разобрать термин "духовные скрепы". Употребляться он начал с лёгкой руки Путина после обращения его к Федеральному собранию (12 декабря 2012 года): О каких ценностях говорится? Это попытка дать новую версию концепции "православие, самодержавие, народность", но уже в рамках нынешних общественно экономических отношений в обществе.
Звучит красиво и вроде бы связывает с прошлым, но вопрос с каким прошлым оно нас связывает? Явно не с советским, от него открещиваются и всячески дискредитируют СМИ на протяжении последних десятилетий. Происходит это дозировано с учётом смены поколений и сознания населения страны.
В то же время население плохо себе представляет предков живших до революции, так как основной задачей ставившейся советской властью было воспитание нового человека.
Так что вспоминаем или придумываем духовные скрепы на которых должна держаться целостность России в рамках нынешней власти.
Ну и кто из нас слепец, это вопрос дискуссионный.
 престиж
#1176792
Советская власть воспитала человека, который эту власть защищать не стал. Без гражданской войны , без народной поддержки , преданная своими кормчими эта власть оказалась не нужна населению. Потому как НАРОД хранил злобу на комбедовцев и вертухаев - холуёв. Да просто коммунисты заврались, а потом предали СССР. Да посмотрите на Зюганова. Вот такие нынче большевики, и такие они были в 90-х. И в 80-х, и в 70-х, и в 60-х......., пару поколений приспособленцев. За редким исключением.
 ВеДМос
#1176795
Veselyi_Rodger писал(а):
04 ноя 2019, 16:17
Ещё про одну дату 30 октября:
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Непонятный день непонятных жертв
Учреждение «Дня памяти жертв политических репрессий» было символическим актом осуждения и надругательства над прошлым

Давно утвердившееся наименование «памятного дня 30 октября» – «День памяти жертв политических репрессий» – стало настолько расхожим, что практически никто не задумывается ни о том, что дословно это словосочетание означает, ни о том, о чем, собственно, идет речь, когда его произносят, ни о том, какие функции он выполняет – как реально, так и в замысле тех, кто особо активизируется в этот день.

Жертвы политических репрессий - это вообще кто? Если не иметь что-то в виду про себя, а в прямом смысле этого слова?

Строго говоря, политические репрессии – это подавление государством сопротивления проводимой им политике.

Жертвы – это пострадавшие в результате чего-то. Жертвы политических репрессий – это пострадавшие от подавления государством сопротивления своей политике. То есть, при прочих равных – это те, кто сопротивлялся той или иной государственной политике и чье сопротивление было подавлено государством.
То есть это те, кто боролся против государственной политики. Противники и враги государства.

И «день памяти жертв политических репрессий» – это «День памяти врагов государства».

Было бы нелепо утверждать, что государство всегда право, что его политика всегда верна и прогрессивна и что против нее не должны бороться те, кто считает ее реакционной и вредной.

Но в данном случае буквально получается, что государство учредило и отмечает день тех, кто является его врагами и в собственном смысле слова государственной политики. То есть прославляет саму ролевую функцию борьбы с самим собой.

Понятно, что в этом виде – это вообще шизофрения. Понятно, что имеется в виду нечто иное, например, «День памяти борцов против советской власти». Или «День памяти павших в борьбе с советской властью». По крайней мере, логично.
Подробнее на https://aurora.network/articles/23-isto ... ykh-zhertv
[/spoiler]
Забавно. Недавно (конец октября) в городе камень заложили "на этом месте будет поставлен памятник "в память жертвам политических репрессий в области". Проходя мимо, к таким же выводам пришёл, что и описанные Вами. Как я понял, такие камни централизованно по всей стране поставили. Центр сам себе яму копает. К сожалению, деградируют.
Аватара пользователя
 Емеля
#1176796
Беспокоится не о чем, политических, раскулаченых, гражданскую войну, искренне вспоминать не будут, чужое горе никому не интересно.
#1176809
Роджер писал:
Что такое прогресс?
Это процесс развития от низшего к высшему. Если рассматриваем на примере человека, то это его развитие в ходе которого он сначала приобретает новое (умения, навыки), а потом их развивает. Если рассматриваем на примере общества то это развитие образования, науки, производства.
Так например, время правления Петра I было прогрессивным ибо в стране происходили прогрессивные преобразования.
Возьмём другой пример. Россия начиная с развала СССР и по нынешний день, это результат регресса ибо откатывается назад в развитии (деградирует)
Как технически грамотный человек с советским инженерным образованием, и как человек, смею себя уверить, хорошо знакомый с историей, считаю, что этот ваш взгляд на прогресс очень упрощенный. Вдаваться в дискуссию не стану(чтобы вас не обидеть ;) , да и некогда сегодня до вечера).Писал об этом выше. Книжно-справочно-кабинетно-библиотечное определение прогресса к нашему времени уже не подходит, с учетом бурно развивающихся технологий, которые тем не менее в отличие от прошлых веков ИДУТ БОЛЬШИНСТВУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА КАК БИОЛОГИЧЕСКОМУ ВИДУ ВО ВРЕД. Разве это прогресс? Пока что впереди тупик маячит, куда отчаянно мчится мировой паровоз.

Также абсолютно разное понимание у разных спецов по истории и к эпохе Петра Первого. В чем прогресс для народа? Население по итогу его царствования УМЕНЬШИЛОСЬ (совсем как сейчас), крепостная кабала стала сильнее. Вместе с нужными новшествами в "открытое Петром окно" из Европы к нам пришло в прямом и переносном смысле много всякого дерьма. Иноземцы в его время настолько в России укрепились, что это со временем позволило им фактически сменить династию Романовых на Гольштейн-Готторпов, которые и присвоили себе фамилию вымерших Романовых. Понавез, понимаешь, гастарбайтеров с Запада. :oops: Крестьян сгоняли под Воронеж строить флот для взятия Азова, а их семьи умирали с голоду без работников-мужчин. Леса под Воронежом вырубил, устроив экологическую катастрофу: Дон после такой вырубки настолько обмелел, что не вернулся к своему стоку даже в наше время. Хорош прогресс!

Опять-таки, патриаршество кто упразднил? Петр. И подчинил его гос. машине, сделав придатком условно силовой (читай полицейской) системы. Может быть (может быть), потому после 1917 года народ не особо рвался защищать церкви. Так Петра наши православные с сайта должны хаять последними словами, но что-то не слышно их было ни разу по этому поводу. Как в рот безалкогольной Балтики набрали!

На этом пока всё. До 16-00.
Аватара пользователя
 Емеля
#1176813
Критик Силкина писал(а):
05 ноя 2019, 11:09
Опять-таки, патриаршество кто упразднил? Петр. И подчинил его гос. машине, сделав придатком условно силовой (читай полицейской) системы. Может быть (может быть), потому после 1917 года народ не особо рвался защищать церкви. Так Петра наши православные с сайта должны хаять последними словами
Вера гармонично существовала с царской властью. Упразднил, как прогрессивный управленец, что такого? Вере в Бога людям это не мешало. Не сравнить с красными обосрышами-голодранцами, которые от страха потери авторитета церкви ломали.
Вообще смотрите как ведёт себя нынешняя власть, якобы порочащая Союз, на каждом шагу памятники Ленину и в каждом городе центральные улицы названы его именем. И как вели себя коммунистические гнилушки, сжигающие книги и стирающее из памяти всё что было, баснями и небылицами про царя-дурачка.
Последний раз редактировалось Емеля 05 ноя 2019, 12:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Вратарь
#1176821
Емеля писал(а):
05 ноя 2019, 12:14

Вера достаточно гармонично существовала с царской властью. Упразднил, как прогрессивный управленец, что такого? Вере в Бога это не мешало. Не сравнить с красными обосрышами-голодранцами, которые церкви ломали.
очень спорное утверждение по гармоничную веру при Петре. нет сейчас ни документов ни свидетельств как было в то время, есть даже опасения, что все было не так как мы представляем. все церковные реформы при Петре , которые выглядят "гармонично", могли быть на самом деле намного более жестокими, чем при СССР.
Аватара пользователя
 Емеля
#1176822
Вратарь писал(а):
05 ноя 2019, 12:40
Емеля писал(а):
05 ноя 2019, 12:14

Вера достаточно гармонично существовала с царской властью. Упразднил, как прогрессивный управленец, что такого? Вере в Бога это не мешало. Не сравнить с красными обосрышами-голодранцами, которые церкви ломали.
очень спорное утверждение по гармоничную веру при Петре. нет сейчас ни документов ни свидетельств как было в то время, есть даже опасения, что все было не так как мы представляем. все церковные реформы при Петре , которые выглядят "гармонично", могли быть на самом деле намного более жестокими, чем при СССР.
Ну и что было в твоём представлении с церковью при Петре, там клубы и склады организовывали, священников вешали, а людей вероисповедающих стыдили?
 престиж
#1176831
История? Ленин - упырь. Ненавидел Россию, русских и православных. Вот от этой точки и надо рассматривать ИСТОРИЮ СССР. Несколько поколений потеряли свою родовую память. Комбедовцам не выгодно вспоминать, что они вышли из пьяного и лентяйного сословия, а нормальные люди из боязни репрессий не рассказывали своим детям ПРАВДУ про большевиков.
Аватара пользователя
 Вратарь
#1176833
Емеля писал(а):
05 ноя 2019, 12:44

Ну и что было в твоём представлении с церковью при Петре, там клубы и склады организовывали, священников вешали, а людей вероисповедающих стыдили?
ты пишешь так, как будто знаешь что было... я не знаю что было, но даже по тому что мы знаем, можно догадаться и предположить, что было неспокойное время. тем более все, что осталось о Петре в виде документов, переписано теми, кто потом правил.
появление западных ученых, архитекторов и историков при Петре, строительство совсем не православных храмов и зданий, говорит, что с православной верой было не все гладко.
Аватара пользователя
 Емеля
#1176835
Вратарь писал(а):
05 ноя 2019, 13:21
Емеля писал(а):
05 ноя 2019, 12:44

Ну и что было в твоём представлении с церковью при Петре, там клубы и склады организовывали, священников вешали, а людей вероисповедающих стыдили?
ты пишешь так, как будто знаешь что было... я не знаю что было, но даже по тому что мы знаем, можно догадаться и предположить, что было неспокойное время. тем более все, что осталось о Петре в виде документов, переписано теми, кто потом правил.
появление западных ученых, архитекторов и историков при Петре, строительство совсем не православных храмов и зданий, говорит, что с православной верой было не все гладко.
Может он просто строил и не православные храмы в том числе? По 1700- м годам действительно сложно ориентироваться, но карты 1800-х годов говоря о том, что с церквями было всё в порядке и чем дальше тем их было больше, пропорционально росту населения конечно.
Аватара пользователя
 Вратарь
#1176836
престиж писал(а):
05 ноя 2019, 13:16
История? Ленин - упырь. Ненавидел Россию, русских и православных. Вот от этой точки и надо рассматривать ИСТОРИЮ СССР. Несколько поколений потеряли свою родовую память. Комбедовцам не выгодно вспоминать, что они вышли из пьяного и лентяйного сословия, а нормальные люди из боязни репрессий не рассказывали своим детям ПРАВДУ про большевиков.
странно, а Петр1 любил русских?
Аватара пользователя
 Емеля
#1176837
Вратарь писал(а):
05 ноя 2019, 13:31
престиж писал(а):
05 ноя 2019, 13:16
История? Ленин - упырь. Ненавидел Россию, русских и православных. Вот от этой точки и надо рассматривать ИСТОРИЮ СССР. Несколько поколений потеряли свою родовую память. Комбедовцам не выгодно вспоминать, что они вышли из пьяного и лентяйного сословия, а нормальные люди из боязни репрессий не рассказывали своим детям ПРАВДУ про большевиков.
странно, а Петр1 любил русских?
Коммуняки кстати почитали Петра, может это не совпадение?
  • 1
  • 3560
  • 3561
  • 3562
  • 3563
  • 3564
  • 3754