Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 Неосталинист
#1151881
Емеля писал(а):
27 май 2019, 13:17
Какие вилы и топоры, НКВД же всех приучило к правильному поведению, сиди в бараке смирно под кроватью и стучи на соседа. А утром на завод пахать. Не так скажешь?
Теперь советских людей тупыми рабами назвал.( Как ты не поймёшь, Победа в ВОВ - это Великий Подвиг! Психология раба по определению на него не способна! Раб гнётся, советский человек не сгибается. Раб пресмыкается, советский человек устремлён в будущее. Раб цепляется за своё существование, советский человек бросает вызов смерти. Рабы не могут победить, рабы ждут милости. На примере, якобы свободной от тоталитаризма Европы того периода времени, это очень отчётливо видно.
Аватара пользователя
 Неосталинист
#1151884
Veselyi_Rodger писал(а):
27 май 2019, 13:20
Великобритания нет
Без Великобритании Гитлер помер бы в неизвестности под одним из мюнхенских заборов. Да и в "антигитлеровской" коалиции роль Британии не надо переоценивать. Вплоть до 1944 г. они левым глазом добродушно подмигивали любимцу Георга VI.
#1151888
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Просто человек вообще не знает историю своей страны и этим бравирует. ОН БЫСТРЕНЬКО-БЫСТРЕНЬКО ПОДМЕНИЛ ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ СУТЬ ДИСКУССИИ, КОТОРУЮ САМ ЖЕ И НАЧАЛ И ПЕРЕСКОЧИЛ НА ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ ТЕМУ.
Потому что против фактов истории не попрешь:

1)Полная легализация церквей и служения произошла не в начальный период войны, а в 1943 году, когда после Курской Дуги уже было очевидно, что Восточный фронт Гитлера обречен и дело только во времени. Впрочем, прав Неосталинист, -многим, даже в германском командовании стало понятно к концу 1941 года, что войну уже не выиграть, поскольку сил у Германии было только на скоротечную войну и план Барбаросса явно провалился по времени: вермахту с союзниками к октябрю 41 года не удалось выйти на линию "Архангельск-Астрахань" с взятием Москвы , Ленинграда и Поволжья как первоначально планировалось.

2)Поэтому вопрос о страхе или намеренной подмене идеологии вообще не мог стоять. Разве что для тех, кто существует в своей параллельной вселенной. Допускаю, что растерянность и непонимание причин могло иметь место у руководства страны в начальный период военных действий, однако никто почему-то не открыл церкви в 41 или в 42 году. В 42 году был важнее приказ "Ни шагу назад".

3) Союзники неоднократно обращались к Сталину с просьбой упразднить Коминтерн и полностью легализовать отправление культов в СССР. Поскольку второй фронт был необходим, то ПЕРЕД ТЕГЕРАНСКОЙ КОНФЕРЕНЦИЕЙ Сталин и пошел навстречу союзникам. Возможно, он посчитал, что ему так легче с ними будет разговаривать.

Всё это общеизвестно было и раньше. Но видимо какой-то вирус поразил людей 30 лет назад и им знание больше не нужно. Они в тумане "идут по приборам" без боковых зеркал и зеркала заднего вида. Возможно в "Хеннесси" и в "Васпуракан" что-то подмешивают?!
:D

Уточнение: Коминтерн Сталин чуть попридержал и прикрыл его в 1944 году, да о то - не совсем.
Аватара пользователя
 Емеля
#1151893
Неосталинист писал(а):
27 май 2019, 13:37
Емеля писал(а):
27 май 2019, 13:17
Какие вилы и топоры, НКВД же всех приучило к правильному поведению, сиди в бараке смирно под кроватью и стучи на соседа. А утром на завод пахать. Не так скажешь?
Теперь советских людей тупыми рабами назвал.( Как ты не поймёшь, Победа в ВОВ - это Великий Подвиг! Психология раба по определению на него не способна! Раб гнётся, советский человек не сгибается. Раб пресмыкается, советский человек устремлён в будущее. Раб цепляется за своё существование, советский человек бросает вызов смерти. Рабы не могут победить, рабы ждут милости. На примере, якобы свободной от тоталитаризма Европы того периода времени, это очень отчётливо видно.
Тупыми я советских людей не называл. А то что их в страхе держали это факт, люди боялись.
Подвиг безусловно был и его нужно восхвалять, только коммунистическая идея здесь не при чем. Это Отечественная война прежде всего.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1151894
Неосталинист писал(а):
27 май 2019, 13:47
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Veselyi_Rodger писал(а):
27 май 2019, 13:20
Великобритания нет
Без Великобритании Гитлер помер бы в неизвестности под одним из мюнхенских заборов. Да и в "антигитлеровской" коалиции роль Британии не надо переоценивать. Вплоть до 1944 г. они левым глазом добродушно подмигивали любимцу Георга VI.
Утверждать то что без Великобритании Гитлер помер под забором тоже неверно. Была помощь так же капитала США.
Основная цель приведения НСДАП к власти - борьба за то, какой будет Германия (был выбор либо коммунисты либо НСДАП). Великая Отечественная Война, это прежде всего борьба за социалистическое отечество, собственно поэтому было такое самоотверженное противостояние (было что терять) со стороны Советского Союза и не было этого у капиталистических стран.
Первая Мировая не решила противоречий благодаря которым она началась и поэтому Вторая Мировая была вполне предсказуема.
Вы написали:
Неосталинист писал(а):
27 май 2019, 13:14
Разве она не присягнула на верность Гитлеру?
Нет. Она вела бизнес с Германией и закрывала глаза на милитаризацию (нарушение мирного договора) государства, аннексию Австрии, оккупацию Чехословакии.
В то же время Великобритания раньше СССР вступила в Вторую Мировую войну против конкурента.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1151895
Критик Силкина писал(а):
27 май 2019, 13:56
Уточнение: Коминтерн Сталин чуть попридержал и прикрыл его в 1944 году, да о то - не совсем.
Коминтерн (третий интернационал) был прикрыт в 1943 по требованию союзников, вместе с этим изменился и гимн (первый гимн "Интернационал").
После начала Холодной войны (принятие плана Маршалла), создали Коминформ.

*************
Выкладываю не для вызывания эмоций, просто показать, что представители власти сами подносят бензин:
#1151912
Да, старею, кхе-кхе! Спасибо за уточнение. А ведь оплошал. Великие даты забываю. Вот поживешь в ИХНЕЙ типа капиталистической России с Емелями и Акелами и ещё не то забудешь. :oops:
Аватара пользователя
 vasilev
#1151915
Критик Силкина писал(а):
27 май 2019, 16:37
Да, старею, кхе-кхе! Спасибо за уточнение. А ведь оплошал. Великие даты забываю. Вот поживешь в ИХНЕЙ типа капиталистической России с Емелями и Акелами и ещё не то забудешь. :oops:
Это вам не пчел в подмосковье Дихлофосом морить! :P
Аватара пользователя
 Неосталинист
#1151916
Veselyi_Rodger писал(а):
27 май 2019, 14:21
Нет. Она вела бизнес с Германией и закрывала глаза на милитаризацию (нарушение мирного договора) государства, аннексию Австрии, оккупацию Чехословакии.
В то же время Великобритания раньше СССР вступила в Вторую Мировую войну против конкурента.
Вы прямолинейно поняли мои слова. Присягнула - негласно солидаризировалась с Третьим Рейхом. "Закрывала глаза"(с.) - не совсем правильное определение. Я бы сказал - подталкивала, лелеяла и развязывала руки. Цели, думаю, понятны. Вступление Великобританию во ВМВ - чистая формальность. Да и Гитлер никогда не собирался по настоящему воевать с Британией. Дюнкерское спасение - это как раз таки жест доброй воли со стороны Гитлера. Приглашение к переговорам накануне броска на Восток.
Аватара пользователя
 Неосталинист
#1151918
Коминтерн, гимн, восстановление РПЦ...Союзники много чего ещё желали, но не на все их хотелки соглашался Сталин. На этот процесс я смотрю по иному. В том же 1943 г. были восстановлены погоны, а чуть ранее к советским детям вернулась новогодняя ёлочка. Вместе с ёлочкой в народную память вернулись Александр Невский и Дмитрий Донской, Суворов и Кутузов. Всё это, как и многое другое, стало возможным после разгрома партии "Россия для революции" партией "Революция для России". Сталин очень чутко и тонко чувствовал ритмы русского космоса. В этом и заключалась стержневая линия Сталина: симбиоз великих достижений Октября с традиционными основами русской жизни.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1151920
Неосталинист писал(а):
27 май 2019, 17:08
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Вы прямолинейно поняли мои слова. Присягнула - негласно солидаризировалась с Третьим Рейхом. "Закрывала глаза"(с.) - не совсем правильное определение. Я бы сказал - подталкивала, лелеяла и развязывала руки. Цели, думаю, понятны. Вступление Великобританию во ВМВ - чистая формальность. Да и Гитлер никогда не собирался по настоящему воевать с Британией. Дюнкерское спасение - это как раз таки жест доброй воли со стороны Гитлера. Приглашение к переговорам накануне броска на Восток.
Не соглашусь с Вами. Всё не так просто.
Безусловно в интересах капиталистических империй было уничтожение Советского государства, но были свои противоречия и между ними (каждый претендовал на мировое господство).
Да, закрывали глаза (способствовали) созданию Третьего Рейха с тем что бы вся мощь его обрушилась на СССР, но так же понимали, что нельзя будет допустить того чтобы Третий Рейх стал обладателем такого количества ресурсов, следовательно подразумевалась и вступление в войну Великобритании, так что это не формальность.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1151921
Неосталинист писал(а):
27 май 2019, 17:28
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Коминтерн, гимн, восстановление РПЦ...Союзники много чего ещё желали, но не на все их хотелки соглашался Сталин. На этот процесс я смотрю по иному. В том же 1943 г. были восстановлены погоны, а чуть ранее к советским детям вернулась новогодняя ёлочка. Вместе с ёлочкой в народную память вернулись Александр Невский и Дмитрий Донской, Суворов и Кутузов. Всё это, как и многое другое, стало возможным после разгрома партии "Россия для революции" партией "Революция для России". Сталин очень чутко и тонко чувствовал ритмы русского космоса. В этом и заключалась стержневая линия Сталина: симбиоз великих достижений Октября с традиционными основами русской жизни.
А тут Вы явно начинаете заговариваться.
Аватара пользователя
 Емеля
#1151922
Бедняжки весь гугл перелопатили, что бы за умных сойти. Все в трудах, бла бла бла.
Аватара пользователя
 Неосталинист
#1151928
Veselyi_Rodger писал(а):
27 май 2019, 17:37
Не соглашусь с Вами. Всё не так просто.
Безусловно в интересах капиталистических империй было уничтожение Советского государства, но были свои противоречия и между ними (каждый претендовал на мировое господство).
Да, закрывали глаза (способствовали) созданию Третьего Рейха с тем что бы вся мощь его обрушилась на СССР, но так же понимали, что нельзя будет допустить того чтобы Третий Рейх стал обладателем такого количества ресурсов, следовательно подразумевалась и вступление в войну Великобритании, так что это не формальность.
У Вас как то не складывается. Великобритания хотела уничтожения Советского государства. Потом, после его уничтожения, собиралась вступить в войну против Германии, ставшей обладательницей огромного количества ресурсов СССР. В чём стратегия? Может всё проще и прозаичнее? Великобритания, на пепелище Европы, хотела стать страной-победительницей во Второй Мировой войне. Выбор коалиции определялся на советско-германском фронте. При ином исходе противостояния, английский и немецкий капитал полюбовно бы разрешили свои противоречия за столом переговоров. Поговорить бы Рудольфом Гессом, да он зачем то вдруг решил покончить с жизнью с помощью кабеля.
Аватара пользователя
 Неосталинист
#1151929
Veselyi_Rodger писал(а):
27 май 2019, 17:38
Неосталинист писал(а):
27 май 2019, 17:28
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Коминтерн, гимн, восстановление РПЦ...Союзники много чего ещё желали, но не на все их хотелки соглашался Сталин. На этот процесс я смотрю по иному. В том же 1943 г. были восстановлены погоны, а чуть ранее к советским детям вернулась новогодняя ёлочка. Вместе с ёлочкой в народную память вернулись Александр Невский и Дмитрий Донской, Суворов и Кутузов. Всё это, как и многое другое, стало возможным после разгрома партии "Россия для революции" партией "Революция для России". Сталин очень чутко и тонко чувствовал ритмы русского космоса. В этом и заключалась стержневая линия Сталина: симбиоз великих достижений Октября с традиционными основами русской жизни.
А тут Вы явно начинаете заговариваться.

В чём?
Аватара пользователя
 Неосталинист
#1151932
Емеля писал(а):
27 май 2019, 17:39
Бедняжки весь гугл перелопатили, что бы за умных сойти. Все в трудах, бла бла бла.
Емеля, а ты читай серьёзную литературу, анализируй, делай выводы и тогда никакой гугл тебе не понадобится.)
Аватара пользователя
 kurilka
#1151937
Неосталинист писал(а):
27 май 2019, 18:05
...читай серьёзную литературу...
Могу порекомендовать по теме взаимоотношений с РПЦ книгу А.Роккуччи. Сталин и патриарх: Православная церковь и советская власть, 1917 — 1958. М.: РОССПЭН, 2016.
Аватара пользователя
 Неосталинист
#1151940
kurilka писал(а):
27 май 2019, 18:14

Могу порекомендовать по теме взаимоотношений с РПЦ книгу А.Роккуччи. Сталин и патриарх: Православная церковь и советская власть, 1917 — 1958. М.: РОССПЭН, 2016.
Курилка, спасибо. Не знаете, можно ли с ней ознакомиться в электронном варианте? Просто здесь так быстро и просто мне её не достать.
Аватара пользователя
 Емеля
#1151951
Неосталинист писал(а):
27 май 2019, 18:05
Емеля писал(а):
27 май 2019, 17:39
Бедняжки весь гугл перелопатили, что бы за умных сойти. Все в трудах, бла бла бла.
Емеля, а ты читай серьёзную литературу, анализируй, делай выводы и тогда никакой гугл тебе не понадобится.)
Читать оно конечно хорошо, только правда то известна по сегодняшней теме обсуждения. А книги у нас коммунисты любили сжигать и свои новые печатать.
Я недавно сериал посмотрел Годунов, сейчас смотрю Романовы. Ну в школе ну ни хрена не преподавали про нашу историю. Про Грецию, Рим все подробненько, про собственную куй, ни слова. Ну не уроды? Разрушители мира до основания хреновы.
  • 1
  • 3489
  • 3490
  • 3491
  • 3492
  • 3493
  • 3704