LeonDM писал(а): ↑19 июн 2018, 15:32
Начитавшийся красивой литературы мальчик с видом прокурора выносит всем оценки, навешивает ярлыки, так что вести с ним полемику так же «приятно», как пить из помойного ведра. Но все-таки отвечу, ну а после этого отправлю пиратика в игнор.
Ну да, я начитался "красивой литературы" (с) (наверно Солженицына) и конечно мои выводы оттуда.
Не смотря на то, что поставили в игнор, я всё же отвечу.
LeonDM писал(а): ↑19 июн 2018, 15:32
поскольку ни малейшего уважения к вам не испытываю) никак не можете знать, что в советское время было достойной пенсией, а что нет.
Утверждение необоснованное.
Ну и понятие достойная пенсия/жизнь у всех разное. В моём понимании достойные зарплаты/пенсии, это зарплаты/пенсии соответствующие труду в зависимости от благосостояния общества в целом.
LeonDM писал(а): ↑19 июн 2018, 15:32
Пенсии были разные, от 50 до 120 рублей с надбавками за большой непрерывный стаж, если он имелся.
Пенсии были различными, как и зарплаты.
По поводу цифр, хотелось бы уточнения, о чьих пенсиях идёт речь, но я их не получу.
LeonDM писал(а): ↑19 июн 2018, 15:32
Можно ли было тогда «достойно» прожить на 50-60 рублей, да еще отеладывать?
Опять же, что понимать под словом достойно. По вашему, видимо, достойные деньги получают олигархи, а по мне не достойные, не заслуженные трудом.
LeonDM писал(а): ↑19 июн 2018, 15:32
Возможно, только что понимать под достойной жизнью? Студенты, у которых стипендия была чуть меньше (45 руб), или подрабатывали, или жили на обеспечении родителей.
Стоп. Видно сораДник считает, что студент должен не только получать бесплатно образование, но ему ещё и должны платить при этом как рабочему. Интересный поворот.
Были и повышенные стипендии по 50 рублей (для отличников), а так же именные по 100.
При этом, всех иногородних студентов обеспечивали общежитиями.
Можно ли было прожить на 45 рублей?
Вспомните сколько стоил проездной для студента, сколько стоили продукты (если не помните, найдите в интернете) и посчитайте.
LeonDM писал(а): ↑19 июн 2018, 15:32
Так что многие пенсионеры с минимальной пенсией (а это в основном был МОП – младший обслуживающий персонал – уборщицы, нянечки, санитарки, посудомойки в столовых) продолжали работать, чтоб жить более «достойно», чтоб пенсия суммировалась с их зарплатой в 70-80 рублей.
Если человек работал уборщицей какая у него должна быть зарплата и какая пенсия?
Загрузка уборщицы в советское время, пара часов в день (помыть полы).
В то же время пенсию получали и по старости, люди не имевшие стажа вообще.
LeonDM писал(а): ↑19 июн 2018, 15:32
Что касается рабочих, то по их поводу вы опять попали пальцем в небо или … дунули казенной частью в лужу: в Союзе, особенно в крупных промышленных центрах, был стойкий дефицит кадров и, главным образом, рабочих почти всех профессий. В Москве, где прописка была жестко ограничена, крупные предприятия (Главмосстрой, Метрострой, ЗИЛ, АЗЛК, СиМ, Трехгорка, Мосгортранс – список далеко не полный.) могли привлекать иногородних рабочих по «лимиту», причем этот лимит они никогда не исчерпывали. Поэтому всеми средствами старались даже достигших пенсионного возраста рабочих удерживать, в том числе и выплатой пенсии в полном объеме наряду с зарплатой. Кто-то оставался, но на тяжелых работах (а их в металлургии, где я работал) было большинство, просто физически пожилым людям работать было сложно. Поэтому если где и были рабочие-пенсионеры, так это во вспомогательных цехах – энергетических, транспортных, ремонтно-инструментальных. Более того, особой популярностью пользовались производства с особо тяжелыми или вредными условиями труда, где мужчины уходили на пенсию в 55, а где-то и в 50 лет. А уж потом (кто доживал) или отдыхали на пенсии, или переходили на выше перечисленные более легкие места. И еще – как вы представляете себе реальное производство: полагаете, что для передачи опыта годятся только люди старше 60-ти, что в бригаде/смене имеются только вчерашние ПТУшники и пенсионеры, а опытные рабочие 30-50-ти лет куда-то испарились?
«Таким образом мотивировали людей не уходить на пенсию, а оставаться на работе, для передачи опыта молодёжи.»
Логика просто нулевая: а что, опытного инженера, конструктора, ученого не надо было стимулировать, чтоб они передавали опыт молодым? Или вы полагаете, что выпускник вуза приходит в НИИ или на производство полностью сформированными специалистом? Я приходил и знаю, что это далеко не так. Просто не было по ИТР такого кадрового голода, как по рабочим и МОПу – вот и не стимулировали их работать после достижения пенсионного возраста. Но в НИИ много было людей за 60-ть, особенно среди людей при степенях и должностях: научные темы, которым отдали годы, не хотелось бросать, оставались ученики/аспиранты, иногда целые научные школы. Да и пенсия получалась значительно меньше зарплаты в 300-500 рублей.
Тут вообще долгий разбор нужен, для выяснения причин и следствий. То что физическая работа сложна я вообще не отрицал.
LeonDM писал(а): ↑19 июн 2018, 15:32
Ну и пОходя вы оскорбили человека, которого не знали и которого давно нет на свете.
Даже не буду возражать: к чему оправдывать достойного человека в глазах хама?
Так вы сами охарактеризовали человека, а не я. Я его действительно не знаю и сделал вывод только из той информации, которую вы предоставили. Вышел на пенсию, но захотел большего и поэтому решил работать два месяца в году и по максимуму ездить в командировки (+ командировочные). Не преследовал бы шкурные интересы то либо не выходил на пенсию либо не устраивался каждый год на работу.
Можно конечно предположить, что я ошибся и предприятие упрашивало его не выходить на пенсию ибо сотрудник очень ценный и сошлись на таком компромиссе, но вероятность этого очень мала ибо предприятие могло обходиться без него 10 месяцев в году.
Ну а человек мог быть хороший в вашем понимании, я то этого не отрицаю.
Вон недавно умер Говорухин, тоже наверно был человеком хорошим, только это не отменяет того, что он мог совершать шкурные поступки. Есть у него отличные фильмы ("Место встречи изменить нельзя"), но есть и заказная антисоветчина ("Россия которую мы потеряли").
К слову, самые пострадавшие люди в начале 90-ых, это пенсионеры, у которых сгорели все их накопления.
Ну и нужно давать всё-таки по возможности объективную оценку времени, а у вас она личностная. Без учёта исторического времени, мировой обстановки и прочего.