Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 Вратарь
#1130142
Вячеслав.РУ писал(а):
24 ноя 2018, 17:43
...А митинги... Нас всех уже приучили что на митинги ходят исключительно те, кто "проплачен западом". И любой митинг может закончиться дубинками и КПЗ.

Поэтому не стоит винить население России, говоря о каком-то не таком характере.
Я вас понял - виноваты чинуши, которые запугали бедный народ...
а народ не труслив, просто "зверьми" запуган....
странно, что во Франции это никого не смущает...
Аватара пользователя
 Вячеслав.РУ
#1130146
Вратарь писал(а):
24 ноя 2018, 18:05
Вячеслав.РУ писал(а):
24 ноя 2018, 17:43
...А митинги... Нас всех уже приучили что на митинги ходят исключительно те, кто "проплачен западом". И любой митинг может закончиться дубинками и КПЗ.

Поэтому не стоит винить население России, говоря о каком-то не таком характере.
Я вас понял - виноваты чинуши, которые запугали бедный народ...
а народ не труслив, просто "зверьми" запуган....
странно, что во Франции это никого не смущает...
А во Франции никому в голову не пришло собственное население запугивать

Сугубо ИМХО конечно
#1130147
Вратарь писал(а):
24 ноя 2018, 18:05
Вячеслав.РУ писал(а):
24 ноя 2018, 17:43
...А митинги... Нас всех уже приучили что на митинги ходят исключительно те, кто "проплачен западом". И любой митинг может закончиться дубинками и КПЗ.

Поэтому не стоит винить население России, говоря о каком-то не таком характере.
Я вас понял - виноваты чинуши, которые запугали бедный народ...
а народ не труслив, просто "зверьми" запуган....
странно, что во Франции это никого не смущает...
Тут конечно есть вопросы, я больше склонен считать, что правы вы. А насчет причин, то сразу ведь и не назовешь их. От объективных и субъективных вплоть до конспирологических: добавили всем в пищу "успакоин" и "отупин". :oops:
#1130148
luper и тем, кому будет интересно.
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
При всём моем уважении , мне кажется, что вы ошибаетесь как в отношении взглядов Веселого Роджера так и в отношении дальнейших перспектив(о том как вы это думаете). Обсуждаем взгляды Роджера не всуе, которые он пытается донести. Раз он высказывает какие-то взгляды- мы имеем право их обсудить согласны мы или нет.
Согласен с Роджером, что капитализм и нынешний посткапитализм с тем деградантским строем без названия, который имеет место на территории СНГ - это тупик человечества. Путь в никуда, а точнее в преисподнюю в одной из очередных войн ( обычных, ядерных, биологических). МЫ ЭТО ВСЁ УЖЕ ВИДЕЛИ В ПЕРВУЮ И ВТОРУЮ МИРОВУЮ. ГОРЯЧУЮ ТРЕТЬЮ МИР УЖЕ НЕ ПЕРЕЖИВЕТ.

А теперь на нашем с вами родном техническом языке, поскольку у вас тоже техническое образование как и у меня. И вам, в отличие от многих гуманитариев, будет яснее

Не моя мысль, но я с ней абсолютно согласен, капитализм после того как он захватил весь мир и расширяться ему стало некуда, полностью противоречит первому началу термодинамики или принципу сохранения энергии в замкнутой системе
Т.е. из системы пытаются изъять больше, чем в нее вкладывают. В открытой системе при её расширении - захвате новых рынков, колоний, проедании наследства СССР - это было не заметно. И всё шло чин-чинарём. Система была открыта для притока ресурсов из-вне. Как только Земной Шарик оказался поделен и захвачен ПОЛНОСТЬЮ - "Усё, шеф!" Система замкнулась и теперь мы видим как капитализм жрёт сам себя, начиная с отдельных своих стран и народов. То есть капитализм противоречит одному из фундаментальных законов природы планеты Земля. И потому обречен. Но с собой он попытается утащить в небытие и нас. В настоящее время включился процесс уничтожения цивилизации, так как война за остатки известных ресурсов планеты цивилизационных подходов-гуманизма и пр. не предполагает. "Кто не слеп , тот видит!" А это значит, что энтропия неизбежна. Вопрос в каком виде ? И тут на мой скромный взгляд, возможны два варианта выхода:

1) Плохой- полная деградация и частичное самоистребление вида Хомо, вплоть до демографического "бутылочного горлышка" с условиями выживания и состояния экологии на планете много ниже среднего. Может быть похожий вариант, о котором предупреждал покойный С. Хокинг: создавший сам себя из новых знаний и технологий для избранных(богатых) сверхчеловек, у которого будет ресурс более 200 лет жизни, уничтожит ставшее ему ненужным остальное человечество.

2) Хороший - Эволюционный скачок у части вида Хомо с осознанием происходящего и изменением сознания. Создание более совершенного и гармоничного общества на основе освоения новых технологий и новых типов топлива. (Если слышали, компактный и безопасный ядерный реактор, который можно использовать много лет для отопления города на 100 тыс. населения уже есть. Без Газпрома, Роснефти, и прочих сетевых компаний перепродавцов, есть новые аккумуляторы, которые можно эксплуатировать годами, есть ещё советский проект искусственного солнца, который успешно осуществляют китайцы, вообще уже много чего есть для того, чтобы полностью избавить человека от добывания только хлеба насущного). В конце концов, эволюция может пойти и по восходящей линии после провала. Как маятник, который неизбежно попав в точку максимальной амплитуды отклонения, начинает движение в противоположном направлении.

Что меня не устраивает в творчестве Роджера.

Меня не устраивает то, что:
1)Он не предлагает что же делать, кроме как ждать, что может быть наступят сами собой какие-то условия и капитализм рассосется как ложная беременность. Придет Илья Муромец с мечом-кладенцом или произойдет разрыв разлома Сан-Андреас с мегаземлетрясением, падением бирж и пр. Последнее, кстати, вероятнее. Может быть. А пока надо терпеть повышение температуры воды как в опыте с лягушкой в кастрюле с водой, которую нагревают. Такая позиция только на первый взгляд кажется более безопасной. Пересидеть. А вдруг «лягушка» сварится раньше? А Илья Муромец, прикоснувшись к мечу, будет спать сном Святогора и не успеет вовремя проснуться, чтобы перебить условных ворогов. «Люди должны сами понять…»-говорит Роджер, но как, и что они должны для этого сделать – не говорит. А слово «должны» чисто психологически вызывает отторжение.

Согласен, что формат форума не предполагает предлагать что-то экстраординарное ,но существуют же и легальные формы борьбы. Вплоть до методов, заимствованных у друзей( М. Ганди) или врагов( Дж. Шарпа). До других дело не дойдет, года до 2020 примерно. НО ПРЕДЛОЖИТЬ ЖЕ ЧТО-ТО МОЖНО ВМЕСТО ЗАУНЫВНОЙ КОНСТАТАЦИИ ФАКТОВ. Заунывная констатация фактов делает любое обсуждение неинтересной перебранкой под семечки и мат на деревенской завалинке. Тем более, что у нас на форуме вагон граждан, не желающих видеть факты в упор. Позиция страуса им ближе.

2)Роджер и ему подобные уперлись в «чистоту» марксистского учения и полностью идеализируют(не от философского понятия идеализм) практический опыт СССР . Они занялись охранительством и того, и другого от мнимых, но с их точки зрения реальных наездов. Такая позиция глубоко ошибочна поскольку:

а) Их никто не уполномочил защищать учение или лидеров. Классики и великие Практики уже сказали свое весомое и выдающееся слово в истории и не нуждаются в чьей-либо защите. Теперь мы только изучаем их применительно к своему жизненному этапу. И используем то, что не устарело.
б) Их позиция ошибочна потому, что не дает возможность точно разобраться в причинах падения СССР, а значит и учесть в будущем уроки СССР при построении новой страны.
в) Ошибочна, потому что: в соответствии с учением Маркса, не произошло ни одной революции, кроме Парижской Коммуны (а все те, что произошли - плод ленинских теоретических трудов и практиков типа Троцкого), уверен, что Маркс был умным человеком и живя он сейчас, на многое пересмотрел бы свои взгляды. Например, его экономические расчеты в принципе не учитывали конечность известных ресурсов, о чем в его время мало кто догадывался.
в) Такая «религиозность» и сектантская уверенность в непогрешимости учения Маркса и в практике строительства социализма в СССР - НЕВОЛЬНО, А МОЖЕТ И НАМЕРЕННО МЕШАЕТ СБОРУ СТОРОННИКОВ ШИРОКОГО СПЕКТРА ВЗГЛЯДОВ ПОД ОБЩЕГУМАНИСТИЧЕСКИМИ ПРИНЦИПАМИ СПАСЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ОТ ГИБЕЛИ (либо от очередного демографического «бутылочного горлышка»). То есть такая позиция ослабляет общие усилия (пока пассивные) людей мира против гибельного для них капитализма. Когда на кону жизнь, спорить до хрипоты в чем были правы/неправы Маркс, Ленин или Сталин – не имеет смысла.

Короче, итог: если некто только констатирует факты и проблемы, но не предлагает выхода из них или их решения, а вместо этого предлагает ждать и держаться, то это только вызывает тоску и обреченность у одних и парадоксальную реакцию отрицания действительности у других. И при этом нам предлагается только один вариант правды, шаг влево или вправо от которого - тягчайший грех. Это же сектантство высшей пробы. От такого сектантства больше вреда, чем пользы.
Вы уверены, что это правильный путь? Я уверен в обратном.

Теперь о вашей позиции. Мы все подвержены унынию в той или иной ситуации. И всё же… Утратив веру в победу и конечную цель, человек уже на 50% согласен с проигрышем. Но ведь проигрыш в нашем случае равносилен преждевременной смерти. И не только нашей личной. Значит надо верить в конечную победу и стремиться к ней. У меня был один знакомый из Израиля. Он жил в советской Грузии, затем переехал в землю обетованную, часто приезжал в Россию. Общался с ним какое-то время, сейчас связь потерял. Как-то давно он пересказал мне просмотренный им в Израиле фильм о войне Израиля в Ливане в 80ых годах прошлого века. Больше всего меня поразили слова из этого фильма: «Человек – это сталь, а танк - всего лишь кусок железа!». Желаю вам и себе состоять из такой стали.
Аватара пользователя
 Вратарь
#1130153
Критик Силкина писал(а):
24 ноя 2018, 18:27
Тут конечно есть вопросы, я больше склонен считать, что правы вы. А насчет причин, то сразу ведь и не назовешь их. От объективных и субъективных вплоть до конспирологических: добавили всем в пищу "успакоин" и "отупин". :oops:
С причинами сложнее.
Вячеслав.РУ писал(а): А во Франции никому в голову не пришло собственное население запугивать

Сугубо ИМХО конечно
в чем-то ты прав, запугали народ - особенно в регионах... но в Москве народ скорее ленив и труслив. хотя если запугали чинуши, то трусость одна из причин. Ведь смелых сложно запугать ?
Аватара пользователя
 Акела
#1130201
vasilev писал(а):
24 ноя 2018, 08:31
Емеля писал(а):
23 ноя 2018, 22:55
В данный момент мы капитализм не строим. Нами управляют люди старой закалки "преданные" коммунистической партии, отсюда и результат.
Эти люди очень быстро "переобулись", и теперь у них другие боги.

Какой уж тут коммунизм :shock:
Оголтелый правый либерализм в исполнении белогвардейцев-русофобов.
А вот и они - белогвардейцы-русофобы(с):
Изображение
Председатель ГПШ Максим Соколов (ныне - министр транспорта России) рапортует первому секретарю ОК ВЛКСМ В. Матвиенко( ныне - председатель Совета Федерации) и председателю совета пионерской организации О. Кузину, 1984 год
#1130228
В продолжение темы о глобальных трендах в мире и Курилах тоже. И ТЕМ, КОМУ ИНТЕРЕСНО КАК УСТРОЕН ЭТОТ МИР.

"Курильский Мюнхен", как момент истины
статья В. Павленко
https://regnum.ru/news/polit/2525051.html
отрывки:
В исследовании, проведенном в начале 2010-х годов специалистами ШФТИ — Швейцарского федерального технологического института, выявлено, что внутри 43 тыс. различных транснациональных корпораций (ТНК) с разными специализациями и национальными «прописками», подвергнутых анализу, существует некая группа в 1318 компаний, которые между собой связаны взаимным переплетением акционерного капитала.
В этом «широком» кругу, в свою очередь, отыскалось «ядро» из 147 корпораций, связи и интересы участников которого позволяют увидеть в них промежуточных бенефициаров «широкого» круга. А эпицентр этой «Группы 147» составляют примерно 10−15 компаний по управлению активами, которых можно считать если не конечными, крайними бенефициарами, то их оперативным прикрытием, в структуру которых конечные бенефициары встроены.
Ну и вот они - основные прикрытия основных хозяев мира:
Приведем краткий перечень этих компаний, под управлением которых находятся все мировые активы объемом в десятки, а возможно, и в сотни триллионов долларов: Barclays, Capital Group, Fidelity Management Research Corp. (FMR), AXA Group, State Street Corp., J.P. Morgan Chase & Co, Vanguard Group, UBS AG, BlackRock Co, Bank of New York Mellon Corp. и некоторые другие.
Структура этого управления, и какие конкретно физические лица — магнаты и семьи — эти компании контролируют, — самый большой секрет так называемой «рыночной» экономики. Но нам важно даже не это. Нам важно понять и осознать, что ни «рынок» сам по себе, ни его «глобальная» ипостась как продукт глобализации отнюдь не есть результат «естественного» развития человечества. А не что иное, как рукотворный проект глобальной власти очень ограниченной группы лиц, которые от непосредственных, колониальных форм мирового господства XIX — первой половины XX веков с помощью насаждения «рынка» перешли к его опосредованным формам и сейчас на полном ходу движутся к цифровой неоколонизации уже всего мира.

Осуществляется данный процесс через систему «независимых» от своих правительств и, следовательно, зависящих от какого-то другого центробанков.
СОВЕРШЕННО УБОЙНЫМ ДЛЯ УПРАВЛЕНЧЕСКОЙ "ЭЛИТЫ" РФ ЯВЛЯЕТСЯ ЭТОТ АБЗАЦ:
Коль скоро «рыночная экономика», ... — это тотальный монополизм беспредельно узкого списка «держателей» этого проекта, прикрытый демагогией о конкуренции и свободе торговли, то играть по «рыночным» правилам и, в первую очередь, в «иностранные инвестиции» можно лишь себе в убыток или в подчинение внешнему управлению.
Аватара пользователя
 vasilev
#1130267
Новостной сюрреализм .
«Объявить войну России»: толпа собирается у посольства РФ в Киеве.
В ФСБ сообщили о задержании нарушивших границу украинских судов.
В Киеве подожгли автомобиль с российскими дипломатическими номерами
Аватара пользователя
 WARLOCK
#1130268
vasilev писал(а):
26 ноя 2018, 08:38
Новостной сюрреализм .
«Объявить войну России»: толпа собирается у посольства РФ в Киеве.
В ФСБ сообщили о задержании нарушивших границу украинских судов.
В Киеве подожгли автомобиль с российскими дипломатическими номерами
Там ещё какие-то канады с эстониями что-то провякали.
Параша хочет сорвать выборы, которые должен проиграть, поэтому устроил эту провокацию. При военном положении выборов не будет.
Аватара пользователя
 vasilev
#1130269
WARLOCK писал(а):
26 ноя 2018, 09:29

Там ещё какие-то канады с эстониями что-то провякали.
Параша хочет сорвать выборы, которые должен проиграть, поэтому устроил эту провокацию. При военном положении выборов не будет.
И у нас после Крыма общество опять надо консолидировать,
рейтинг у царя низкий ...
Договорняк?
Аватара пользователя
 Dynamo fan
#1130276
Глупости , хохлы сейчас напоминают европейский вариант Сомали , по уровню деградации они уже их догнали , а может уже скоро и перегонят
Аватара пользователя
 Вратарь
#1130277
vasilev писал(а):
26 ноя 2018, 09:34

И у нас после Крыма общество опять надо консолидировать,
рейтинг у царя низкий ...
Договорняк?
нет, скорее всего, это нужно только украине. А нашим все равно - рейтинг не мешает править. А наш уже научился из любой ситуации получать себе и своим только плюсы.
Аватара пользователя
 Dynamo fan
#1130278
Обожаю либерастов , 90 е годы ничему не научили людей , 10 лет об страну ноги все кому не лень вытирали , а до этого еще 5 лет об союз благодаря одному клоуну , который в облаках витал , пока его западные партнеры обстряпывали свои дела
Аватара пользователя
 Кaпитaн
#1130279
Dynamo fan писал(а):
26 ноя 2018, 11:21
Обожаю либерастов , 90 е годы ничему не научили людей , 10 лет об страну ноги все кому не лень вытирали , а до этого еще 5 лет об союз благодаря одному клоуну , который в облаках витал , пока его западные партнеры обстряпывали свои дела
Можно подумать, сейчас другие времена. Лица все те же, все там же....
Аватара пользователя
 vasilev
#1130280
Вратарь писал(а):
26 ноя 2018, 11:12

нет, скорее всего, это нужно только украине. А нашим все равно - рейтинг не мешает править. А наш уже научился из любой ситуации получать себе и своим только плюсы.
Порошенко сам не ввяжется в войну с Россией.
Его патроны требуют действий, расклады понятны,
да и развязка общемирового экономического кризиса близка.
Аватара пользователя
 Вратарь
#1130282
vasilev писал(а):
26 ноя 2018, 11:26
Порошенко сам не ввяжется в войну с Россией...
Конечно, спровоцировать и кричать что началась война... дело проверенное и надежное.
Сейчас провокации и война через СМИ то что им нужно. правда контролировать этот процесс крайне сложно... и многие серьезные войны начинались с глупой провокации, которая сначала не выглядела такой опасной...
  • 1
  • 3376
  • 3377
  • 3378
  • 3379
  • 3380
  • 4067