[Вратарь]

Я уже говорил, что считаю, что чистого капитализма ни в одной стране нет. Капитализму не нужно государство. в Германии частично есть и феодализм - земли Германии не существовали бы при капитализме.

[kurilka]

Я уже говорил, что считаю, что чистого капитализма ни в одной стране нет. Капитализму не нужно государство. в Германии частично есть и феодализм - земли Германии не существовали бы при капитализме.

А слова президента "Дженерал моторз" Чарльза Вильсона - свидетельство наличия феодализма и в Америке?

[Вратарь]

Можно сослаться на Библию, там тоже все написано, поэтому обсуждение любого вопроса, просто излишне.

Что там про капитализм? Напомните!

там все и без капитализма хорошо объясняется. Главное верить.

[AVV1]

Позволю себе не согласиться с данным утверждением, ибо в
данном случае государство является некой защитой капитала, т.к. формально руководствуется законом, но не справедливостью.

Можно не соглашаться, только масса примеров, когда международным компаниям , то есть бизнесу, не нужна защита государства. они работают а другом уровне.

Эти примеры лишь подтверждают правоту моего неожиданного несогласия с Вашим утверждением.
Да, те конторы, на которые Вы непрозрачно намекаете, имеют обороты, которые превышают совокупный ВВП некоторых десятков государств, но ... без определенной защиты государства (государств) это было бы сделать ой как не просто.
Эти "международные компании" в первую очередь заинтересованы в институте государственности, ибо посредством этих институтов они определяют выгодные для себя правила игры (лоббизм, коррупция - поверхностный список инструментов).

[Вратарь]

Я уже говорил, что считаю, что чистого капитализма ни в одной стране нет. Капитализму не нужно государство. в Германии частично есть и феодализм - земли Германии не существовали бы при капитализме.

А слова президента "Дженерал моторз" Чарльза Вильсона - свидетельство наличия феодализма и в Америке?

про слова не знаю, а существование штатов с законами и властью и есть свидетельство наличия феодализма в Америке и тоже не в чистом виде, а частично, как и везде.

[kurilka]

Да, большие деньги заколачивать - это вам не лобио кушать!

[kurilka]

Я уже говорил, что считаю, что чистого капитализма ни в одной стране нет. Капитализму не нужно государство. в Германии частично есть и феодализм - земли Германии не существовали бы при капитализме.

А слова президента "Дженерал моторз" Чарльза Вильсона - свидетельство наличия феодализма и в Америке?

про слова не знаю, а существование штатов с законами и властью и есть свидетельство наличия феодализма в Америке и тоже не в чистом виде, а частично, как и везде.

Начало его знаменитой фразы, которое никто по простоте своей не упоминает, звучит: "Что хорошо для Америки, то хорошо и для 'Дженерал моторз'..."

[Вратарь]

Эти "международные компании" в первую очередь заинтересованы в институте государственности, ибо посредством этих институтов они определяют выгодные для себя правила игры (лоббизм, коррупция - поверхностный список инструментов).

они не нуждаются в государстве в том виде как персионеры и дети, они диктуют и покупают услуги, которые им нужны и у государств в том числе.

[ДомосеД-3]

...Господа-товарищи, читайте Энгельса. Он все написал о происхождении семьи, частной собственности и государства)).

происхождение не сильно помогает понять роль семьи, частной собственности и государства сейчас для каждого в отдельности. и Энгельс тут не сильно поможет.
Можно сослаться на Библию, там тоже все написано, поэтому обсуждение любого вопроса, просто излишне.

Вам рыбу или удочку?
Обсуждение не излишне. Просто, в отличие от Библии, научные труды дают не абсолютное знание, а методологию познания. Естественно, если это действительно научные труды. Как цитатник, их здесь использует только один персонаж. Не уподобляйтесь.
З.Ы. Да, и чистого капитализма никогда и нигде не существовало. Это научная абстракция, успокойтесь).
Ух ты, сколько понаписали, пока я пытался свои пять копеек вставить))

[Вратарь]

Начало его знаменитой фразы, которое никто по простоте своей не упоминает, звучит: "Что хорошо для Америки, то хорошо и для 'Дженерал моторз'..."

это был другой капитализм, более национальный и политизированный. в Америке были крупные национальные компании, которые сильно изменились с тех времен.
Дженерад моторс, Дженерал электрик, AT&T. Я начинал работать в AT&T, когда в ней работало более 130 000 человек. их раздеребанил IBM на несколько компаний еще до меня 1980-85, а потом распалась компания в 1996, потому что она была тоже построена по принципу Что хорошо для Америки и для AT&T. Бизнеса было увы меньше чем политики.
ну Дженерал моторс тоже не сильно преуспел в бизнесе с такими принципами. но они признавали феодализм и делали поправки.

[AVV1]

Эти "международные компании" в первую очередь заинтересованы в институте государственности, ибо посредством этих институтов они определяют выгодные для себя правила игры (лоббизм, коррупция - поверхностный список инструментов).

они не нуждаются в государстве в том виде как персионеры и дети, они диктуют и покупают услуги, которые им нужны и у государств в том числе.

Правда? А Вы не задумывались над тем, что государство вынуждает пенсионеров и детей нуждаться в нем? Обратите внимание на такие мелочи (к примеру), как "ежегодные" пенсионные реформы.
Да, на сегодняшний день (в том числе благодаря "международным компаниям") альтернативы "государству" пока нет, какой-никакой, но порядок есть. Далеко не всех он устраивает (вне зависимости от политического устройства), но существенно нового пока ничего не придумали, мне, по крайней мере, это не известно.
Кстати, пенсионеры и дети - не нужны государству в том виде, в котором они нужны "международным компаниям" (пенсионеры уж точно)... это потребители, т.е. удобрение для капитала (извиняюсь за резкость).

[ДомосеД-3]

Ну, Вратарь, Вы и понаписали))). Капитализму не нужно государство? Один маленький-маленький пример. Основной признак капитализма - свобода конкуренции. Антимонопольное законодательство кто принимает, применяет, контролирует и наказывает за его нарушения?
Вы уверены, что правильно трактуете феодализм?))

[kurilka]

Начало его знаменитой фразы, которое никто по простоте своей не упоминает, звучит: "Что хорошо для Америки, то хорошо и для 'Дженерал моторз'..."

это был другой капитализм, более национальный и политизированный. в Америке были крупные национальные компании, которые сильно изменились с тех времен.
Дженерад моторс, Дженерал электрик, AT&T. Я начинал работать в AT&T, когда в ней работало более 130 000 человек. их раздеребанил IBM на несколько компаний еще до меня 1980-85, а потом распалась компания в 1996, потому что она была тоже построена по принципу Что хорошо для Америки и для AT&T. Бизнеса было увы меньше чем политики.
ну Дженерал моторс тоже не сильно преуспел в бизнесе с такими принципами. но они признавали феодализм и делали поправки.

Любопытная позиция. Помните, в "Кабачке 13 стульев" была реприза, когда пана спортсмена просили указать на возникающие ассоциации, и он всегда связывал показываемое с женщиной. У Вас - везде феодализм. Тоже интересно. Красивое, почти загадочное слово с лёгким налётом Дюма, Скотта и всего такого прочего.

[ДомосеД-3]

Постоянный представитель РФ при ООН говорит по-английски.
Сдаётся, у них с Мудко один преподаватель английского был.

Что скрывать, произношение далеко от оксфордского. Но все познается в сравнении. Напомню, если кто запамятовал, русский является официальным языком ООН наравне с английским. Любопытно послушать , как Никки Хейли цитирует (не будем усложнять задачу), скажем, Маршака или Барто)).
Российский представитель должен говорить в ООН по-русски, и чем более он коверкает английский, тем приятнее уху всего прогрессивного человечества)).

[kurilka]

У Лаврова тоже не оксфордское. У них другие задачи: доносить свои мысли и понимать смысл сказанного им, общаться в кулуарах, уметь полемизировать на языке "партнёров". Они с этим вполне справляются.

А знатокам и поклонникам английского предлагаю перевести вот этот текст:
косой косой косил косой.
Удачи!

[ДомосеД-3]

У Лаврова тоже не оксфордское. У них другие задачи: доносить свои мысли и понимать смысл сказанного им, общаться в кулуарах, уметь полемизировать на языке "партнёров". Они с этим вполне справляются.

Спасибо, что не написали про овес и Каспийское море)

[kurilka]

У Лаврова тоже не оксфордское. У них другие задачи: доносить свои мысли и понимать смысл сказанного им, общаться в кулуарах, уметь полемизировать на языке "партнёров". Они с этим вполне справляются.

Спасибо, что не написали про овес и Каспийское море)

В чём был смысл упоминания произношения? Нам, простым людям, конечно, непросто различить тонкости английского произношения, но всё-таки: не ради же просвещения товарищей?

[Вратарь]

Любопытная позиция. Помните, в "Кабачке 13 стульев" была реприза, когда пана спортсмена просили указать на возникающие ассоциации, и он всегда связывал показываемое с женщиной. У Вас - везде феодализм. Тоже интересно. Красивое, почти загадочное слово с лёгким налётом Дюма, Скотта и всего такого прочего.

Ха. ну я так для компенсации, а то тут одного форумчанина так много с его осуждением капитализма.
Наверное, я зря Вас феодализмом перегрузил Хотя, если взять вопросы госдарсвенной власти на своей территории, то без феодалього строя объяснить многие моменты сложно.

[престиж]

Будем ждать следующего уклада. Может и изменится экономическая формация. Нужен ли будет при тотальном контроле капитализм?КНДР не имея ресурсов, в блокаде, под международным давлением достигла статуса ядерной державы. Контроль, идеология и пропаганда вот на чём можно сегодня зарабатывать деньги.Получается, что если население кормить и одевать только по принципу выживаемости, то люди всё равно будут работать. А население растёт. Роботизация сокращает рабочие места. А ресурсов всё меньше. Капитализм должен уступить место социализму с элементами монархии. Как в КНДР.

[Вратарь]

Правда? А Вы не задумывались над тем, что государство вынуждает пенсионеров и детей нуждаться в нем? Обратите внимание на такие мелочи (к примеру), как "ежегодные" пенсионные реформы.
Да, на сегодняшний день (в том числе благодаря "международным компаниям") альтернативы "государству" пока нет, какой-никакой, но порядок есть. Далеко не всех он устраивает (вне зависимости от политического устройства), но существенно нового пока ничего не придумали, мне, по крайней мере, это не известно.
Кстати, пенсионеры и дети - не нужны государству в том виде, в котором они нужны "международным компаниям" (пенсионеры уж точно)... это потребители, т.е. удобрение для капитала (извиняюсь за резкость).

Я не осуждаю капитализм или феодализм. просто каждый из нас в разных ситуациях по разному видим роль государства. одно дело если Вы пенсионер, другое если ИП , или сотрудник Роснефти, или сотрудник Cisco и совсем другое если чиновник или гос служащий. и в данной момент говорил не про нашу страну, говря про государство. причем тут "ежегодные" пенсионные реформы ? в англии пенсионная система консервативна и стабильна, но тоже относится к государству.