Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
 престиж
#1185400
При социализме дворник - рабочий класс, а при капитализме такого понятия нет. Если дворник и тракторист не убирают снег, то откуда появляется прибавочная стоимость? Прибавочная стоимость зависит от времени.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1185401
Вратарь писал(а):
27 янв 2020, 10:34
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Veselyi_Rodger писал(а):
27 янв 2020, 10:22
Всё было отлично, до этого момента:.... В России ведь дефицитом является не только снег, но и капитализм.
Я что не так??? где тут капитализм? или работа и зарплаты депутатов или чиновников ? там разве капитализм?
капитализм в тульской области на автозаводе китайской компании. вообще производства осталось мало и капитализма тоже.
То, что труд дворников в конторе продают дороже - это капитализм. тут никто не спорит, но если не было этой конторы, зарабатывающей на распиле бюджетных денег - ничего бы не поменялось. даже если эти дворники заключили договор с государством на уборку территории - все осталось бы как и было. они получали копейки, а мы бы оплачивали их работу, даже если работы нет - то есть снега. Большой разницы в работе дворника что при социализме, что при капитализме нет.
У тебя несколько странное понимание о капитализме. Тут похоже нужно начинать с основных определений.
Россия, начиная с приватизации 90-ых капиталистическое государство.
Собственно капитализма становится тем больше, чем больше становится товарно денежных отношений, в том числе и платных услуг. Таким образом оптимизация медицины и образования, это ни что иное как развитие капиталистических отношений, постепенный и планомерный перевод их (медицины и образования) на платную основу.
Большой разницы в работе дворника что при социализме, что при капитализме нет.
Ну да, он выполняет те же действия - убирает отведённую ему территорию.
Разница в том, что при социализме нет эксплуатации человека человеком.
Все как-то забывают, что социализм это переходный строй между капитализмом и коммунизмом.
Аватара пользователя
 Вратарь
#1185403
престиж писал(а):
27 янв 2020, 10:46
При социализме дворник - рабочий класс, а при капитализме такого понятия нет. Если дворник и тракторист не убирают снег, то откуда появляется прибавочная стоимость? Прибавочная стоимость зависит от времени.
Так для дворников законы капитализма не сильно что меняют. так как он получает зарплату не за убранный снег, а за чистоту на территории. любой капиталист или собственник должен с этим считаться и платит не за работу по времени, а по результату на территории - чисто или нет. тут меньше капитализма и таких сфер много. Вот поэтому я считаю что у нас и феодализм есть и его влияние на многих больше чем капитализма...
Аватара пользователя
 Вратарь
#1185404
Veselyi_Rodger писал(а):
27 янв 2020, 10:54
У тебя несколько странное понимание о капитализме. Тут похоже нужно начинать с основных определений.
Россия, начиная с приватизации 90-ых капиталистическое государство...

Разница в том, что при социализме нет эксплуатации человека человеком.
Все как-то забывают, что социализм это переходный строй между капитализмом и коммунизмом.
Основные определения сильно устарели и не отвечают на современную ситуацию.
И пусть у меня странное представление. А то что ты знаешь только теорию, которая не ложится на действительность - это мне очевидно.
эксплуатация может при капитализме и есть, а при социализме ее нет, но ничего это не меняет для дворника. тут капитализмом и не пахнет.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1185405
Вратарь писал(а):
27 янв 2020, 11:26
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Так для дворников законы капитализма не сильно что меняют. так как он получает зарплату не за убранный снег, а за чистоту на территории. любой капиталист или собственник должен с этим считаться и платит не за работу по времени, а по результату на территории - чисто или нет. тут меньше капитализма и таких сфер много. Вот поэтому я считаю что у нас и феодализм есть и его влияние на многих больше чем капитализма...
Ну как меньше, ровно столько же.
Зарплата дворника это минимум необходимый для того чтобы обеспечить его существование, та сумма которая позволяет ему поддерживать свой жизненный уровень в требуемом состоянии.
Капитал пытается оптимизировать расходы и отсюда мы имеем то, что на место дворников устраивают тех, кто требует меньше затрат и у кого меньше прав - гастарбайтеров.
Не являются редкостью то, что при любом удобном случае дворник подвергается штрафам, а то и вовсе его кидают на деньги. Гастарбайтеру сложно отстаивать свои права, особенно если он устроен нелегально.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1185406
Вратарь писал(а):
27 янв 2020, 11:33
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Veselyi_Rodger писал(а):
27 янв 2020, 10:54
У тебя несколько странное понимание о капитализме. Тут похоже нужно начинать с основных определений.
Россия, начиная с приватизации 90-ых капиталистическое государство...

Разница в том, что при социализме нет эксплуатации человека человеком.
Все как-то забывают, что социализм это переходный строй между капитализмом и коммунизмом.
Основные определения сильно устарели и не отвечают на современную ситуацию.
И пусть у меня странное представление. А то что ты знаешь только теорию, которая не ложится на действительность - это мне очевидно.
эксплуатация может при капитализме и есть, а при социализме ее нет, но ничего это не меняет для дворника.
тут капитализмом и не пахнет.
А может просто у кого-то заложен нос.
В данном случае чем пахнет
Анна, работница мясокомбината
http://sizifof.net/anna
?
 престиж
#1185413
Весёлый роджер. А если дворник и тракторист работают при капитализме на государство, то как их называть? Они пролетарии или нет?
Аватара пользователя
 Вратарь
#1185417
престиж писал(а):
27 янв 2020, 13:02
Весёлый роджер. А если дворник и тракторист работают при капитализме на государство, то как их называть? Они пролетарии или нет?
Э-э! зачем задаешь такие сложные вопросы? он теорию только выучил! ты его по учебнику погоняй, определения поспрашивай....
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1185476
Вратарь писал(а):
27 янв 2020, 14:31
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
престиж писал(а):
27 янв 2020, 13:02
Весёлый роджер. А если дворник и тракторист работают при капитализме на государство, то как их называть? Они пролетарии или нет?
Э-э! зачем задаешь такие сложные вопросы? он теорию только выучил! ты его по учебнику погоняй, определения поспрашивай....
Спасибо, посмеялся :D
Два знатока понятий.


Сравнение МММ и ПФР
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1185486
Вратарь писал(а):
27 янв 2020, 11:26
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
престиж писал(а):
27 янв 2020, 10:46
При социализме дворник - рабочий класс, а при капитализме такого понятия нет. Если дворник и тракторист не убирают снег, то откуда появляется прибавочная стоимость? Прибавочная стоимость зависит от времени.
Так для дворников законы капитализма не сильно что меняют. так как он получает зарплату не за убранный снег, а за чистоту на территории. любой капиталист или собственник должен с этим считаться и платит не за работу по времени, а по результату на территории - чисто или нет. тут меньше капитализма и таких сфер много. Вот поэтому я считаю что у нас и феодализм есть и его влияние на многих больше чем капитализма...[
Таких сфер действительно много. Вот например водитель скорой помощи:
Бунт, как в Перми, Копейске, Уфе, Благовещенске: увольняющиеся водители "скорой помощи" заявили о долгах по зарплате
Сегодня повестку всколыхнуло известие о массовых увольнениях водителей "Скорой помощи" Екатеринбурга. 70 человек приняли такое решение после того, как стало известно о приходе новой аутсорсинговой компании "Феникс-логистика" (бренд "Новоскор"). Те, благодаря кому врачи успевают на вызовы вовремя, увольняются из подстанций на улицах Серафимы Дерябиной, Братьев Быковых и Машиностроителей.

Как ранее писало наше издание, основной причиной стали крайне низкие зарплаты водителей скорых и грядущий перевод работников в индивидуальные предприниматели и самозанятые. Между тем, у работников есть и иные претензии к другой фирме Евгения Фридмана, с которым ранее уже работали водители.
https://www.nakanune.ru/news/2020/1/27/22563882/

Ну и ты конечно можешь считать всё что угодно, особенно если не знаешь в чём различие феодального общества от капиталистического.
При феодализме господствует внеэкономическая эксплуатация человеком человека, при капитализме экономическая.
Безусловно капитал всячески стремится уменьшить оплату труда до нуля, но это просто невозможно делать на постоянной основе.
 престиж
#1185510
Весёлый роджер. Просветите. Если человек при капитализме работает не на капиталиста, а предположим на государственную компанию, то в чём заключается экономическая эксплуатация этого индивида?
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1185511
Критик Силкина писал(а):
28 янв 2020, 16:14
Я так понимаю, что из Монголии виднее.
Монголия закрыла границы с Китаем .
Темой ошиблись?

ЗЫ: По видимому и в Монголии тоже:
luper писал(а):
27 янв 2020, 23:15
Так что, с их стороны короновируса не будет. Тупые рабы нужны здоровыми.
Аватара пользователя
 murrrzik
#1185907
Приятно удивил ВВП своими последними шагами.
Неудивительно, что у грантоедов бомбануло. 8-)
#1185925
murrrzik писал(а):
31 янв 2020, 13:00
Приятно удивил ВВП своими последними шагами.
Неудивительно, что у грантоедов бомбануло. 8-)
Почему так неуважительно и сокращенно ВВП???
Это тебе не какие-то ВРКС! :D
Аватара пользователя
 Cherep
#1185938
murrrzik писал(а):
31 янв 2020, 13:00
Приятно удивил ВВП своими последними шагами.
Неудивительно, что у грантоедов бомбануло. 8-)
Блажен кто верует...
Аватара пользователя
 luper
#1185972
Cherep писал(а):
31 янв 2020, 17:47
murrrzik писал(а):
31 янв 2020, 13:00
Приятно удивил ВВП своими последними шагами.
Неудивительно, что у грантоедов бомбануло. 8-)
Блажен кто верует...
Антон партЕйный.))) Токмо шифруется. Это не Долбано, с душой нараспашку. Итого - всего двое. Маловато что то. Может, кто ещё расскажет, что всё збс. А остальные лодку качают.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1186167
Модно нынче стало партии создавать с псевдо социалистической риторикой. Платошкин, теперь Прилепин:
Захар Прилепин: «Мы - лучше, чем власть»
Программная речь лидера движения «За правду» на учредительном съезде одноименной партии
https://www.kp.ru/daily/27086.5/4158233/
Вот только за версту от них смердит.
И внешнее сходство имеется с основателем.
  • 1
  • 3607
  • 3608
  • 3609
  • 3610
  • 3611
  • 4067