Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 Kurt
#683950
kosstic писал(а):...Никакого военного переворота по сути не было.
А что это было тогда??
kosstic писал(а):но были проведены законные выборы, все кто хотел участвовал и действующая украинская власть полностью легитимна.

По какому закону были проведены выборы??
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#683951
Veselyi_Rodger писал(а):
Критик Силкина писал(а):На главной странице в Яндексе сообщили РИА Новости, ЛЕНТА РУ и Комсомолка.
Сборы проводятся каждый год...
Правда ни разу на них не был
Не исключаю, но во всех ли округах сразу?
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#683957
kosstic писал(а):
Критик Силкина писал(а):
Gerasim писал(а):А если не захватим Харьков то у нас всё плохо?
Всё плохо началось, когда по горячим следам в конце февраля- начале марта не захватили Киев, пока ещё хунта слаба была, и соблазнились только Крымом. Не было бы крови Одессы и Донбасса. А пока всё очень хреново.
А почему хунта?
Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.
Предыдущая власть сама сбежала и не оказала сопротивления. Никакого военного переворота по сути не было. Законодательная и судебная власть как работала так и работает. Сменилась власть исполнительная, но были проведены законные выборы, все кто хотел участвовал и действующая украинская власть полностью легитимна. Нужно меньше пропаганды из государственных СМИ слушать. И да, если с Крымом все ясно, но мы еще нахлебаемся бед с его легализацией, то как бы объяснили ввод войск в Киев? Там бы вежливые методы не прошли, там бы стрелять пришлось, а это прямая военная агрессия в отношении независимого государства, со всеми вытекающими. Нам бы нынешние санкции праздником показались.

1)Ввод войск в Киев в марте-феврале очень легко бы объяснялся законной просьбой Януковича (а куда бы он после попытки его убить делся бы?) Часть войск и беркутовцев можно было вообще ввести под украинским флагом, как меру по наведению конституционного порядка.
2) Про выборы на Украине, что они законные и легитимные вообще не смешите. Это такое же петросянство как выборы в России. Кто ими занимается, тот знает.
Депутаты Рады, у которых частично отняли карточки для голосования, загоняются в здание парламента американским послом и пинками боевиков, и что-то там объявляют о каких-то выборах при живом и не отказавшемся от власти президенте.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 01 авг 2014, 14:15, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
 Вячеслав.РУ
#683958
Да хрен с ними с выборами. Наши страны и народы сталкивают лбами, сея вражду и ненависть. Вот о чем нужно думать....
Аватара пользователя
 kosstic
#683961
Kurt писал(а):
kosstic писал(а):...Никакого военного переворота по сути не было.
А что это было тогда??
Общественные беспорядки, с которыми, при наличии у януковича яиц можно было достаточно быстро разобраться. Но янукович предпочел ретироваться в Ростов, там спокойнее видимо. Все силовые структуры сохраняли лояльность власти, никаких реальных сил для захвата власти у митингующих не было. Подозреваю, что януковичу просто позвонили из американского посольства и сказали сколько и в каких банках у него лежит, а потом добавили, что этого всего у него может резко не стать. То что янукович со товарищи безбожно воровал не секрет. Он кстати и срок уголовный имел, причем не за валюту или политику, а обычную уголовку. Так что не нужно думать, что для массовых волнений не было повода, у меня много друзей на Украине и даже те, что не поддерживал майдан, януковича иначе как вором не называли.
Kurt писал(а):
kosstic писал(а):но были проведены законные выборы, все кто хотел участвовал и действующая украинская власть полностью легитимна.

По какому закону были проведены выборы??
В отсутствии действующей власти обычно выбирают новую. Янукович сбежал из страны и дефакто от власти отказался. Выборы были всенародные, под международным наблюдением - т.е. легитимные. Их даже Вова признал.
И кстати, а на основании какого такого закона мы к себе кусок соседнего государства присоединили? Референдум в Крыму вообще со всех сторон незаконен. Так что не нам про украинские выборы возмущаться, у самих рыльце в пушку.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#683964
Вячеслав.РУ писал(а):Да хрен с ними с выборами. Наши страны и народы сталкивают лбами, сея вражду и ненависть. Вот о чем нужно думать....
Уже столкнули, почитайте украинский интернет. 23 года готовились сталкивать. По 5000 долларов разные неправительственные фонды платили украинским студентам-журналистам за антироссийские и антирусские статьи. Боевиков на американские деньги готовили. Просто так чтобы они просто стрелять научились и в "зарницу" играли?
Аватара пользователя
 Kurt
#683967
Про срок мне известно, но видимо Вы как-то упустили февральские события. Общественные беспорядки со снайперами убивающими людей круто.
Де-юре от власти он не отказался, отсюда никакой легитимности.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#683968
Кому теперь это уже интересно. Важно то, что вор - Янукович струсил, а его украинские воры-олигархи вовремя от него отпрыгнули и власть захватили. Ну а олигархи из России как всегда всё прохлопали, что у них под носом происходило. Уцепились как всегда только за то , что плохо лежало (Крым).
Аватара пользователя
 kosstic
#683969
Критик Силкина писал(а): 1)Ввод войск в Киев в марте-феврале очень легко бы объяснялся законной просьбой Януковича (а куда бы он после попытки его убить делся бы?) Часть войск и беркутовцев можно было вообще ввести под украинским флагом, как меру по наведению конституционного порядка.
2) Про выборы на Украине, что они законные и легитимные вообще не смешите. Это такое же петросянство как выборы в России. Кто ими занимается, тот знает.
Депутаты Рады, у которых частично отняли карточки для голосования, загоняются в здание парламента американским послом и пинками боевиков, и что-то там объявляют о каких-то выборах при живом и не отказавшемся от власти президентом.
1) Не убежден, что у януковича была законная власть разрешить ввод иностранных войск на территорию страны.
2) Это уже вообще демагогия. Современная демократия не очень честна и демократична, но это сейчас даже не второй вопрос. Янукович осуществлял реальную власть на территории Украины к моменту выборов? Нет. В таком случае и.о. президента в Украине становиться глава парламента, т.е. Турчинов. Далее в законном порядке Радой принимается закон о выборах и проводятся законные выборы. Все ОК.
Последний раз редактировалось kosstic 01 авг 2014, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 kaa72
#683971
Критик Силкина писал(а):Минобороны РФ призывает воинов запаса на сборы с августа по октябрь во ВСЕХ военных округах страны. Делайте выводы.
Раньше надо было, когда Янык легитимным был, а армия Украины была нейтральной. Теперь Россия:
а) Безоговорочно агрессор
б) Нам таки будет оказано сопротивление.
Аватара пользователя
 AlSkywalker88
#683974
Если президент не имеет возможности управлять страной, разве это не есть переворот? К чему тогда отрицать эту формулировку?
kosstic писал(а): Общественные беспорядки, с которыми, при наличии у януковича яиц можно было достаточно быстро разобраться.
Как можно назвать сборище сотен тысяч людей, месяцами живущими (чем-то питающимися) в палатках и поддерживаемыми с трибун всякого рода еврошлюхами общественными беспорядками? Тут ежу понятно что на это ушло миллионы долларов. Опять же каким образом туда попадали жители запада Украины? Неужто можно быть таким наивным что они брали с собой еды на месяцы? Иначе как организованно это все быть не могло и организовано это было теми людьми, которые и провернули переворот. Спрашивается - к чему спор.
Последний раз редактировалось AlSkywalker88 01 авг 2014, 14:23, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
 kosstic
#683980
Kurt писал(а):Про срок мне известно, но видимо Вы как-то упустили февральские события. Общественные беспорядки со снайперами убивающими людей круто.
Де-юре от власти он не отказался, отсюда никакой легитимности.
Де-факто он власть не осуществлял. Так что все ОК.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#683982
kosstic писал(а):
Критик Силкина писал(а): 1)Ввод войск в Киев в марте-феврале очень легко бы объяснялся законной просьбой Януковича (а куда бы он после попытки его убить делся бы?) Часть войск и беркутовцев можно было вообще ввести под украинским флагом, как меру по наведению конституционного порядка.
2) Про выборы на Украине, что они законные и легитимные вообще не смешите. Это такое же петросянство как выборы в России. Кто ими занимается, тот знает.
Депутаты Рады, у которых частично отняли карточки для голосования, загоняются в здание парламента американским послом и пинками боевиков, и что-то там объявляют о каких-то выборах при живом и не отказавшемся от власти президентом.
1) Не убежден, что януковича была законная власть разрешить ввод иностранных войск на территорию страны.
2) Это уже вообще демагогия. Современная демократия не очень честна и демократична, но это сейчас даже не второй вопрос. Янукович осуществлял реальную власть на территории Украины к моменту выборов? Нет. В таком случае и.о. президента в Украине становиться глава парламента, т.е. Турчинов. Далее в законном порядке Радой принимается закон о выборах и проводятся законные выборы. Все ОК.

Демагогия - это то, чем вы сейчас занимаетесь со своей базы в Бахрейне.

Какую реальную власть вы сможете осуществлять, если вас хотят убить и ищут, а охраны для того, чтобы отбиться недостаточно? Значит ли, что вы не имеете права вернуться и навести порядок, чтобы ликвидировать типичный мятеж???
А у кого было законная власть делать попытку убийства законного президента, жечь беркутовцев, убивать своих же демонстрантов из снайперских ружей, призывать убивать москалей? КТО ЭТИМ ВЫРОДКАМ ДАВАЛ ТАКОЕ ПРАВО? Вы или фашингтонский обком!?
Аватара пользователя
 albicelestes62
#683986
Критик Силкина писал(а):Минобороны РФ призывает воинов запаса на сборы с августа по октябрь во ВСЕХ военных округах страны. Делайте выводы.
А вывод , по- моему , только один.
Слив Новоросии , это месяц , ну от силы три.
А потом Крым.

Тут сораДник выкладывал про вежливых людей
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/3" onclick="window.open(this.href);return false; ... -krym.html
Спецкомандировка в Крым.

Думаю им еще туда предстоят командировки,
И дай Бог, чтобы они закончились не трагически.

Просто не надо жить прошлым,
Ведь в Кремле сидит не Сталин....
Россия еще не испила свою чашу унижения до дна.
Вот такой пессимистический взгляд на будущее.
Последний раз редактировалось albicelestes62 01 авг 2014, 14:32, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#683989
Вас , г-н костик (почему -то с маленькой буквы) выдает ваш ОК. Вы без него прямо не можете общаться. Откройте виндоу, вдохните свежего тропического воздуха Персидского залива, и снова за клаву. Америка, превыше всего!
Аватара пользователя
 kosstic
#683997
AlSkywalker88 писал(а):Если президент не имеет возможности управлять страной, разве это не есть переворот? К чему тогда отрицать эту формулировку?
kosstic писал(а): Общественные беспорядки, с которыми, при наличии у януковича яиц можно было достаточно быстро разобраться.
Как можно назвать сборище сотен тысяч людей, месяцами живущими (чем-то питающимися) в палатках и поддерживаемыми с трибун всякого рода еврошлюхами общественными беспорядками? Тут ежу понятно что на это ушло миллионы долларов. Опять же каким образом туда попадали жители запада Украины? Неужто можно быть таким наивным что они брали с собой еды на месяцы? Иначе как организованно это все быть не могло и организовано это было теми людьми, которые и провернули переворот. Спрашивается - к чему спор.
Граждане имеют право на митинги и шествия. Даже у нас в конституции записано "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование". Откуда они деньги брали на это - не важно. Нужно было просто действовать с ними умнее вот и все.
Кроме того, градус недовольства януковичем с соратниками был уже зашкаливающим, поэтому просто для справки:
Пра́во на сопротивле́ние (пра́во на сопротивле́ние угнете́нию, право на восстание, право на революцию) — в политической философии, право граждан любыми средствами защищать иные принадлежащие им права и свободы. Относится к естественным правам, то есть не требует подтверждения нормами позитивного права.
Можете погуглить.
Аватара пользователя
 kosstic
#683998
Критик Силкина писал(а):Вас , г-н костик (почему -то с маленькой буквы) выдает ваш ОК. Вы без него прямо не можете общаться. Откройте виндоу, вдохните свежего тропического воздуха Персидского залива, и снова за клаву. Америка, превыше всего!
Ну, в то что вы ватник я не сомневался ни разу.
Аватара пользователя
 kosstic
#684001
albicelestes62 писал(а):
Критик Силкина писал(а):Минобороны РФ призывает воинов запаса на сборы с августа по октябрь во ВСЕХ военных округах страны. Делайте выводы.
А вывод , по- моему , только один.
Слив Новоросии , это месяц , ну от силы три.
А потом Крым.

Тут сораДник выкладывал про вежливых людей
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/3" onclick="window.open(this.href);return false; ... -krym.html
Спецкомандировка в Крым.

Думаю им еще туда предстоят командировки,
И дай Бог, чтобы они закончились не трагически.

Просто не надо жить прошлым,
Ведь в Кремле сидит не Сталин....
Россия еще не испила свою чашу унижения до дна.
Вот такой пессимистический взгляд на будущее.
Новороссию сольют, это очевидно, не нужно было вообще людей обнадеживать, момент они упустили, а потом ясно было что открытой помощи мы все равно оказать не можем. А вот Крым хрен заберут. Нахлебаемся мы с ним, конечно, но реальных возможностей забрать Крым у Украины нет. Так что скорее где-то за кулисами договорятся, что будут еще долго возмущать, но реально спустят на тормозах, а мы им в замен скидку на газ или еще что.
Аватара пользователя
 kosstic
#684005
Gerasim писал(а):
kosstic писал(а):
Критик Силкина писал(а):Вас , г-н костик (почему -то с маленькой буквы) выдает ваш ОК. Вы без него прямо не можете общаться. Откройте виндоу, вдохните свежего тропического воздуха Персидского залива, и снова за клаву. Америка, превыше всего!
Ну, в то что вы ватник я не сомневался ни разу.
Ватник... Ну, ну господин аспирант.
Категорически отрицательно отношусь к ура-патриотам, считаю что вреда от них не меньше, чем от тех, кто гадит напрямую.
Аватара пользователя
 AlSkywalker88
#684010
kosstic, понять бы что Вы пытаетесь доказать. Янука думаю тут никто и не будет оправдывать. Вы я так полагаю хотите сказать, что поддерживаете нынешнюю украинскую власть?
  • 1
  • 1600
  • 1601
  • 1602
  • 1603
  • 1604
  • 3929