Кто там чем рулит?Veselyi_Rodger писал(а): ↑19 ноя 2018, 14:21Критик Силкина
Вы лучше скажите. Курилы отдадут?
Песков: в вопросе о Курилах потребуется компромисс
https://russian.rt.com/world/news/57442 ... kompromiss
Если я напишу конспирологическую версию, то вы же ей всё равно не поверите. Потому что она не моя и к тому же через чур конспирологическая. Мне даже кажется, что у её авторов не всё в порядке с головой. Но с учетом того, что случилось в России после очередных перевыборов Путина- пенсионная реформа, налоги и весь этот бред, что несется в СМИ с разных веток центральной и региональной власти..... Если реформа в плане экономии средств бюджета ничего не дает (Путин сам об этом сказал) - проводить её в жизнь могут только пациенты Кащенко. Как и все эти безумные разговоры, про то, что "государство не просило вас рожать" или про "макарошки." И таких слов "сверху" было сказано слишком много. Так что осторожно можно говорить о массовом помешательстве на политическом Олимпе РФ.Veselyi_Rodger писал(а): ↑19 ноя 2018, 14:21Критик Силкина
Вы лучше скажите. Курилы отдадут?
Песков: в вопросе о Курилах потребуется компромисс
https://russian.rt.com/world/news/57442 ... kompromiss
Если я напишу конспирологическую версию, то вы же ей всё равно не поверите.Критик Силкина писал(а): ↑19 ноя 2018, 17:44Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Veselyi_Rodger писал(а): ↑19 ноя 2018, 14:21Критик Силкина
Вы лучше скажите. Курилы отдадут?
Песков: в вопросе о Курилах потребуется компромисс
https://russian.rt.com/world/news/57442 ... kompromiss
А почему я непременно должен о них говорить? Мне иногда совсем ничего не хочется писать на теме. Периодически пропадает интерес к самому процессу. Поэтому многие темы выпадают из внимания. У меня недавно была груда материала- забойного, интересного, но писать было лень. Обычная российская хандра. Герасимам (обобщенно) писать, которых всё раздражает, только не те, кто заварил в России "кашу" 2018 года? Или Емелям (обобщенно) писать, которые, не отрываясь от своей "сказочной печи", пишут по принципу "ничего не хотим знать, кроме того, что давно приняли за идеал и, главное, что у нас(Емель) сейчас всё пока в порядке, а там пусть " весь мир подождет""?Меня конспирология не интересует. Просто странно, что Вы о Курилах молчите именно тогда, когда передача территории (в той или иной форме) довольно высока. На мой взгляд нынешняя ситуация с Курилами отличается от предыдущих и в данном случае всё закончится может иначе чем в предыдущие разы.
Можно предположить, что Китай нереально раздувается. Ну вот просто нереально. При этом накачиваются военные мускулы Китая. Полагаю, что через лет 10 мы ничего не сможем противопоставить Китаю на ДВ. На фоне грядущего падения уровня жизни в Китае последнему может понадобиться победоносная война, по разным причинам, в первую очередь - экономическим (китаёзам нужны ресурсы). Не исключено. что можем и пострадать. Полагаю, именно для этого мы пытаемся поддержать экономически и на военном уровне многих соседей вокруг Китая (например, Индия, Северная Корея). Пытаемся создать противовес. Япония - это плацдарм типа Крыма, и поэтому нам нужно, чтобы Япония не легла под Китай.Критик Силкина писал(а): ↑20 ноя 2018, 13:01вероятность, что отдадут большая. Почему, это другой вопрос? Зачем Путин (или кто там правит) так обхаживает Японию без конспирологии не понять. Или не понять в отсутствии фактических данных.
Можно предположить,
Можно действительно делать предположения на основе известных фактов, но это не конспирология. Конспирология это, как пример, утверждение того, что большевиков спонсировали немцы. Этому нет доказательств и каких-то более-менее подтверждений, а вывод делается на основе того, что для революции нужны деньги и Ленин был против империалистической войны. На основе этого натягивается сова на глобус. Причём изначально утверждения о немецком золоте делают не те кому интересна правда, цель другая - компрометация большевиков.Критик Силкина писал(а): ↑20 ноя 2018, 13:01Написал выше: вероятность, что отдадут большая. Почему, это другой вопрос? Зачем Путин (или кто там правит) так обхаживает Японию без конспирологии не понять. Или не понять в отсутствии фактических данных.
В предположении есть логика, но Ваше предположение основано на том, что Россия выберет Китай, в противостоянии между Китаем и США, а это не так очевидно.Критик Силкина писал(а): ↑20 ноя 2018, 13:01Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Можно предположить,
теоретически, (может быть), Японию хотят пристегнуть к Китаю и России через какой-нибудь супермост или суперпаром на Сахалин, который в своем продолжении свяжет Японию с Западной Европой, типа поезда Париж- Берлин-Токио или перевозки коммерческих грузов, что не придется везти в обход, огибая с юга Евразию. Опять же - какой-нибудь трубопровод рядом с мостом. Но всё это под мирный договор и вывод амерских баз. Тогда и пару островов можно будет уступить. Но это всё предположения под ту базу российской рентной экономики, которая существует ныне( производство и экспорт сырья, перевозка). В Японии, как и везде, экономика в кризисе И ОЧЕНЬ ДАВНО НЕ РАСТЕТ. Им и выбирать то, что предлагают. Или не выбирать.
Понятно, что, если отдать Хабомаи и Шикотан просто так - будут серьезные репутационные потери и многие претензии со стороны других государств по другим территориальным вопросам. Другие два острова (Кунашир, Итуруп) распложены географически так, что их отдать в принципе никак нельзя, поскольку СРАЗУ теряется внутренний статус Охотского моря. Что грозит разграблением его рыбных ресурсов со стороны других государств и заходом натовских кораблей на вполне законных основаниях. Чего нормальное (политическое и военное) руководство допустить не может. А вот нормальное ли оно у нас, после апреля 2018 года - большой вопрос.
Это был просто пример, а Вы начали разбираться брали деньги большевики у Парвуса или нет, ещё и американцев припрели. За 70 лет не было найдено ни одного документа подтверждающих это, хотя искали, а они должны были быть. В итоге разумные люди были вынуждены признать, что деньги не брали. Но Вы, на сколько помню, приписали большевикам то что они таки брали деньги у Парвуса, так же как и писали про ядерную бомбу заложенную Лениным (это я к тому что писал как-то о том, что Вы порой повторяете огульную антисоветщину)Критик Силкина писал(а): ↑20 ноя 2018, 14:35Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Веселому Роджеру.
Давайте начнем с того, с чем мы оба согласны: революции (не верхушечные перевороты) не возникают только из-за чьего-то финансирования. Они возникают по объективным причинам вызревшим в недрах общества и из-за нежелания правящей группировки осознавать, что перемены назрели и их лучше возглавить, чем подавлять. Революции не происходят, если в обществе всё в порядке. Но...Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Кто-то же должен финансировать любые мероприятия(в том числе и революционные-пропаганда, СМИ, закупка оружия, обучение и пр.) в обществе, в котором господствуют товарно-денежные отношения. А по-иному никак. КТО-ТО ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ ФИНАНСАМИ, то есть технической стороной организации. Иначе не было бы эксов, которыми в Закавказье занимались Сталин, Камо(Тер-Петросян) и , по-моему Красин. Не было бы сотрудничества Баумана и Красина с Саввой Морозовым. Не было бы денег, которые пришли из США от брата Свердлова-известного банкира. Не приезжал бы в Россию накануне Октября под прикрытием Американской миссии Красного Креста американский банкир Томсон (один из глав ФРС). Который , кстати, оставил для присмотра сначала в Совнаркоме, а затем в Коминтерне своего человека по фамилии Б. Рейнштейн - американского социалиста и члена ВКП(б) с 1918 года.
НЕЛЬЗЯ В ОБЩЕСТВЕ , ГДЕ ГОСПОДСТВУЮТ ДЕНЬГИ, ОСУЩЕСТВИТЬ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ НЕ ИСПОЛЬЗУЯ ЭТИХ САМЫХ ДЕНЕГ, ОТКУДА БЫ ОНИ НЕ ПРИШЛИ. ЛЮБЫЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ. Поэтому, считаю, что любое финансирование (хоть через Парвуса) не может компрометировать большевиков. Вон царское правительство набрало тьму тьмущую кабальных кредитов от французов и англичан, из-за чего Россия и была вынуждена вступить в Первую Мировую, хотя без них могла и не воевать. Почему кредиты царю, приведшие Россию в тяжелым потерям и поражениям в Первой мировой - это хорошо, а деньги, взятые у кого угодно большевиками на приход к власти вместо безответственного Временного правительства, для того, чтобы спасти страну - это плохо?! Понятно, что за всё когда-то приходилось расплачиваться, как деньгами "паровозного дела"(с бегством за рубеж видного чиновника Ломоносова). Но цель же должна оправдывать средства (я циник). Плюс деятельность треста Амторг(торговля с США, начиная с 1921 года), документация которого до сих пор!!! засекречена - нельзя не учитывать.
Есть два отличных автора-исследователя: А. Островский с книгой "Проект "Распад СССР"" и А. Шевякин "Кто готовил развал СССР". Они нарыли множество документального материала и пришли к выводам, что я изложил выше. Там - гораздо подробнее.
Конспирология - это теория заговоров. ЖИЗНЬ ПОКАЗАЛА: нет ничего реальнее заговоров в человеческом обществе. С древнейших времен. Большинство известных заговоров в России оказались реальны:
-убийство Павла Первого, Петра Третьего, вынужденное отречение Николая Второго, заговор против Хрущева, заговор "верхов ГБ и ЦК" с целью ликвидации СССР. И ещё вагон тех заговоров, чья реальность под небольшим вопросом, но понятна, начиная с отравлением англичанами Б. Годунова и далее до наших дней.
Поэтому мы с вами в вопросах о финансировании революции (морально это или нет) не сойдемся. Для меня моральная сторона вопроса в этом случае неважна. Мы живем в обществе, где мораль господствует только на словах и распространяется только на бедных. Поэтому не нынешним правителям ругать большевиков за неморальное поведение.
Veselyi_Rodger писал(а): ↑20 ноя 2018, 15:31Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Это был просто пример, а Вы начали разбираться брали деньги большевики у Парвуса или нет, ещё и американцев припрели. За 70 лет не было найдено ни одного документа подтверждающих это, хотя искали, а они должны были быть. В итоге разумные люди были вынуждены признать, что деньги не брали. Но Вы, на сколько помню, приписали большевикам то что они таки брали деньги у Парвуса, так же как и писали про ядерную бомбу заложенную Лениным (это я к тому что писал как-то о том, что Вы порой повторяете огульную антисоветщину)Критик Силкина писал(а): ↑20 ноя 2018, 14:35Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Веселому Роджеру.
Давайте начнем с того, с чем мы оба согласны: революции (не верхушечные перевороты) не возникают только из-за чьего-то финансирования. Они возникают по объективным причинам вызревшим в недрах общества и из-за нежелания правящей группировки осознавать, что перемены назрели и их лучше возглавить, чем подавлять. Революции не происходят, если в обществе всё в порядке. Но...Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Кто-то же должен финансировать любые мероприятия(в том числе и революционные-пропаганда, СМИ, закупка оружия, обучение и пр.) в обществе, в котором господствуют товарно-денежные отношения. А по-иному никак. КТО-ТО ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ ФИНАНСАМИ, то есть технической стороной организации. Иначе не было бы эксов, которыми в Закавказье занимались Сталин, Камо(Тер-Петросян) и , по-моему Красин. Не было бы сотрудничества Баумана и Красина с Саввой Морозовым. Не было бы денег, которые пришли из США от брата Свердлова-известного банкира. Не приезжал бы в Россию накануне Октября под прикрытием Американской миссии Красного Креста американский банкир Томсон (один из глав ФРС). Который , кстати, оставил для присмотра сначала в Совнаркоме, а затем в Коминтерне своего человека по фамилии Б. Рейнштейн - американского социалиста и члена ВКП(б) с 1918 года.
НЕЛЬЗЯ В ОБЩЕСТВЕ , ГДЕ ГОСПОДСТВУЮТ ДЕНЬГИ, ОСУЩЕСТВИТЬ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ НЕ ИСПОЛЬЗУЯ ЭТИХ САМЫХ ДЕНЕГ, ОТКУДА БЫ ОНИ НЕ ПРИШЛИ. ЛЮБЫЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ. Поэтому, считаю, что любое финансирование (хоть через Парвуса) не может компрометировать большевиков. Вон царское правительство набрало тьму тьмущую кабальных кредитов от французов и англичан, из-за чего Россия и была вынуждена вступить в Первую Мировую, хотя без них могла и не воевать. Почему кредиты царю, приведшие Россию в тяжелым потерям и поражениям в Первой мировой - это хорошо, а деньги, взятые у кого угодно большевиками на приход к власти вместо безответственного Временного правительства, для того, чтобы спасти страну - это плохо?! Понятно, что за всё когда-то приходилось расплачиваться, как деньгами "паровозного дела"(с бегством за рубеж видного чиновника Ломоносова). Но цель же должна оправдывать средства (я циник). Плюс деятельность треста Амторг(торговля с США, начиная с 1921 года), документация которого до сих пор!!! засекречена - нельзя не учитывать.
Есть два отличных автора-исследователя: А. Островский с книгой "Проект "Распад СССР"" и А. Шевякин "Кто готовил развал СССР". Они нарыли множество документального материала и пришли к выводам, что я изложил выше. Там - гораздо подробнее.
Конспирология - это теория заговоров. ЖИЗНЬ ПОКАЗАЛА: нет ничего реальнее заговоров в человеческом обществе. С древнейших времен. Большинство известных заговоров в России оказались реальны:
-убийство Павла Первого, Петра Третьего, вынужденное отречение Николая Второго, заговор против Хрущева, заговор "верхов ГБ и ЦК" с целью ликвидации СССР. И ещё вагон тех заговоров, чья реальность под небольшим вопросом, но понятна, начиная с отравлением англичанами Б. Годунова и далее до наших дней.
Поэтому мы с вами в вопросах о финансировании революции (морально это или нет) не сойдемся. Для меня моральная сторона вопроса в этом случае неважна. Мы живем в обществе, где мораль господствует только на словах и распространяется только на бедных. Поэтому не нынешним правителям ругать большевиков за неморальное поведение.
То что без денег никак - я не отрицаю. Хотя на сам переворот деньги нужны небыли ибо свершался переворот силами советов.
Впрочем закроем тему, я не намеревался её развивать, просто привёл как пример.
Или что Владимир Ульянов продал на аукционе свою школьную золотую медаль, а деньги вложил в революцию? А для чего тогда Сталин и Камо рисковали жизнью в эксах? Для чего Красин и Бауман брали деньги у С. Морозова? От нечего делать что ли? НО ВРЯД ЛИ ИМ ХВАТАЛО ЭТИХ ДЕНЕГ, ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ПОСЛЕ 1907 года до примерно до февраля 1917 г. партия большевиков представляла себя небольшие группы эмигрантов и небольшие группы политзаключенных, да незначительное подполье в крупных городах. Причем все они между собой имели фракционные "терки". Надо же было всех этих людей собрать в Питере, Москве(причем кое-кто приплыли из-за океана), объединить, найти сторонников, собрать, вооружить. КАК по-вашему это делается и с помощью чего? по мановению волшебной палочки что ли? Или только на личном авторитете?
Кто уверен, что ИМ можно верить Иначе для чего сейчас идут все эти пляски вокруг мирного договора и Курил?
