Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1110056
Осталось только определить, какие цели реальные, а какие - нет). И кто это будет определять. В данном случае пишу о социальной политике. По-моему, нет ничего нереального в том, чтобы за 18 лет создать эффективную систему налогообложения физических лиц (граждан, попросту говоря), эффективную пенсионную систему, систему здравоохранения. В крайнем случае, почитай, как это Эрхарду удалось в стране, проигравшей вторую мировую войну.
Аватара пользователя
 Valerich73
#1110057
Интересная инфа по цифрам в социальной сфере и пенсионной системе в РФ и мире.
Аватара пользователя
 Вячеслав.РУ
#1110058
Удивительное единодушие в оценке предложения правительства по пенсиям и оценки "вредительство". Интересно, кто тот смелый, которому по кайфу, что пенсию сдвинули подальше?
Аватара пользователя
 Неосталинист
#1110059
antonio писал(а):
14 июн 2018, 15:38
Могу обратную историю рассказать.
Моя крёстная всю жизнь работала. А её двоюродный брат бухал, сидел, опять бухал, опять сидел. Не проработал ни дня.
На выхлопе, у него случилась инвалидность с суставами коленными что-то, и получает он пенсию 16т.р. Она получает пенсию - 13т.р.
Не уверен, что цифры правильно запомнил, но порядок цифр примерно такой.
И ее это возмущает.

Вот такой "сиделец" и бухарь заслуживает социальной пенсии?
Антонио, в любой ситуации можно отыскать обратную историю. Но это не означает, что она, эта обратная история, должна служить мерилом при определении той или иной линии. Давайте взглянем на такую аналогию. На тонущей лодке терпят бедствие сиделец/бухарь и его полный антипод. У Вас есть возможность выручить попавших в незавидное положение покорителей морских просторов, но Вы, закрывая глаза на печальную участь антипода "сидельца", отказываете ему в помощи, мотивируя это тем, что вместе с ним спасётся и "бухарь". Понимаете, отсутствие пенсионных накоплений - это зачастую не всегда следствие "сидения/пьянства". Как можно пополнить пенсионные накопления при отсутствии рабочих мест? Даже если Вам повезёт и Вы наймётесь в батраки к современному кулаку, ждать от него каких то отчислений, мягко говоря, наивно. Не нравится? На твоё место пятеро стоят, готовые молча пахать без дополнительных вопросов. Теоретически можно попробывать откладывать в ПФ самому, только в таком случае, семье батрака придётся питаться 2 раза в день. Как видите, ситуации бывают разные, поэтому, как мне кажется, не стоит делать скоропостижных выводов.
Аватара пользователя
 utgraiser
#1110061
В статье единственное, что не учли это тот момент, что "повышение средней продолжительности жизни" у нас липовое.

По сути за 18 лет правления пришли к тому, что ресурсов выкачиваемых из недр уже недостаточно, чтобы обеспечивать экономику, никакой альтернативы создано естественно не было, получается единственный ресурс, который может разрабатывать правительство - это люди, больше денег брать неоткуда, мысль не моя, но я её полностью разделяю.

Почему одного повышения пенсионного возраста мало
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Повышение пенсионного возраста, о котором говорили так долго, наконец согласовано в правительстве. Бремя объявить о болезненном решении, от которого президент Владимир Путин все время дистанцировался (а в 2005 г. даже обещал, что возраст выхода на пенсию меняться не будет, пока он президент), взял на себя в четверг премьер Дмитрий Медведев, рассчитывая, видимо, на анестезирующий эффект открытия чемпионата мира по футболу в России. Убедительная победа российской сборной, возможно, и подсластит пилюлю, но едва ли надолго: повышение пенсионного возраста, по сути, открывает ворота новой реальности, жить в которой россиянам предстоит много лет. Проблема в том, что само по себе повышение пенсионного возраста не решает всех проблем пенсионной системы, а какие-то даже усугубляет: положительный эффект не только для правительства, но и для общества может быть достигнут только при комплексном подходе, которого пока не видно.

У правительства было несколько сценариев, как и насколько повышать пенсионный возраст, в итоге за основу был взят самый радикальный вариант, предлагавшийся Минфином, – он дает наиболее значительный эффект при наиболее существенных социальных рисках (что само по себе являет хорошую картину баланса сил в новом правительстве). Женщины вместо 55 лет будут выходить на пенсию в 63 года, мужчины вместо 60 – в 65 лет, т. е. повышение составит восемь и пять лет соответственно, порог будет повышаться на полгода ежегодно, итого переходный период займет 10 лет для мужчин и 16 для женщин. Для российских мужчин это означает, что продолжительность их жизни на пенсии, которая и так глубоко в аутсайдерах (сегодня примерно 16 лет), окажется самой низкой в мире среди стран, где есть пенсионная система, подсчитали в РАНХиГС. Женщины при таком повышении окажутся где-то в середине списка. В сочетании с фактически немедленным началом реформы (она стартует уже в 2019 г.) это означает, что переход на новую систему для населения будет проходить в режиме, близком к шоковому.

Перенастройка пенсионной системы так, чтобы эти перемены не привели к социальному взрыву, предполагает, что какие-то преимущества получают обе стороны – и государство, и общество. Повышение пенсионного возраста (в терминах премьера – «изменение») должно решить две основные задачи: сократить бюджетные трансферты в дефицитный Пенсионный фонд, нагрузка на который растет из-за дисбаланса между донорами и реципиентами пенсионной системы, и обеспечить более приемлемый уровень жизни пенсионеров. И если бухгалтерский эффект можно считать более-менее проработанным, то с социальным ясности меньше. Стратегия пенсионной реформы, утвержденная в 2013 г., предполагает рост средней пенсии с нынешних 1,6 прожиточного минимума пенсионеров (ПМП, на 1 января 2018 г. – 8496 руб.) до 2,5 ПМП к 2030 г. (порядка 25 000 руб.). Стратегию никто не отменял, но будет ли она исполнена – вопрос. Вчера Медведев заявил, что пенсии благодаря повышению возраста будут расти «ориентировочно на 1000 руб. в год», сейчас темпы роста примерно в 2 раза ниже. Обещание выглядит заманчиво, но это только обещание, данное на словах, – в конце концов, прежде правительство не раз прибегало к манипуляциям, заменяя положенную индексацию единоразовой выплатой, например.

Какие проблемы не снимает повышение пенсионного возраста? Во-первых, риска того, что для получения трудовых пенсий новым пенсионерам не будет хватать требуемого законом стажа. К пенсионному возрасту приближаются люди, чья трудовая деятельность пришлась на период широкого распространения работы всерую и зарплат в конвертах. В противном случае они могут рассчитывать только на социальную пенсию, которая и значительно меньше трудовой, и выплачивается позднее (возраст ее назначения тоже планируется передвинуть вперед, до 68 и 70 лет для женщин и мужчин соответственно). Во-вторых, отсрочка выхода на пенсию предполагает необходимость работы в течение нескольких дополнительных лет, в то время как проблемы с нахождением работы начинаются сейчас у россиян задолго до достижения даже предпенсионного возраста – уже после 45 лет. Ни системы переподготовки, ни дополнительных гарантий защиты трудовых прав пожилых реформа не предусматривает. В-третьих, растет риск сдвига в сторону пенсий по инвалидности – число обращений за оформлением инвалидности обычно растет при перестройках пенсионных систем. В-четвертых, сохранение прав на досрочную пенсию у многих категорий (в том числе у огромного массива военных и силовиков) создает пространство для роста социальной напряженности в обществе. В-пятых, система пенсионных накоплений как была, так и остается в зародыше и т. п. В целом пенсионная система остается старой, констатирует экономист Антон Табах: общий пирог пенсионных взносов будет расти, но число людей, имеющих к нему доступ, будет снижаться.
Аватара пользователя
 antonio
#1110062
Вячеслав.РУ писал(а):
15 июн 2018, 01:26
Удивительное единодушие в оценке предложения правительства по пенсиям и оценки "вредительство". Интересно, кто тот смелый, которому по кайфу, что пенсию сдвинули подальше?
Славик,
Мне пох.й, что 60, что 65,
Дальше что?
Реально насрать.
В Китае вообще пенсии избранные получают, остальные подыхают на работе.
И?
Аватара пользователя
 Gerasim
#1110076
Veselyi_Rodger писал(а):
14 июн 2018, 21:51
Gerasim писал(а):
14 июн 2018, 16:44
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Маневр предполагает отказ от экспортной пошлины на нефть и повышении налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ).

Медведев сообщил в четверг, что правительство приступило к завершающему этапу налогового маневра.

«Речь идет об отказе от экспортной пошлины на нефть и нефтепродукты, и о параллельном повышении налога на добычу полезных ископаемых - нефти и газового конденсата», - заявил он.

По словам премьера, завершающий этап маневра продлится с 2019 года шесть лет.
Я всё таки уверен, что в итоге бензин будет стоить как в Европе. :bojan:
Это радость?

Собственно вся путинская стабильность и повышение уровня жизни была связана (по мимо высоких цен на нефть) с тем, что правительство Примакова ввело пошлины на экспорт нефти.
Если это так - заживём ибо, вместе с ценами на горючку, взлетит всё.
Конечно. Всю жизнь мечтал по 100 р. платить. Сейчас на Shell уже 50.
Аватара пользователя
 Valerich73
#1110080
antonio писал(а):
15 июн 2018, 07:18
...
Дальше что?
Реально насрать.
В Китае вообще пенсии избранные получают, остальные подыхают на работе.
И?
почему надо равняться на отсталые в социальном плане примеры? И население там в 10 раз больше.
Давайте равняться на европу: Норвегию, Францию...

Да и потом, в Китае, если они возьмутся за социалку, а они её точно исправят, через 6 лет будет существенное улучшение ситуации, а у нас - как обычно - под откос :mrgreen:
Аватара пользователя
 Кaпитaн
#1110082
Valerich73 писал(а):
15 июн 2018, 12:28
antonio писал(а):
15 июн 2018, 07:18
...
Дальше что?
Реально насрать.
В Китае вообще пенсии избранные получают, остальные подыхают на работе.
И?
почему надо равняться на отсталые в социальном плане примеры? И население там в 10 раз больше.
Давайте равняться на европу: Норвегию, Францию...

Да и потом, в Китае, если они возьмутся за социалку, а они её точно исправят, через 6 лет будет существенное улучшение ситуации, а у нас - как обычно - под откос :mrgreen:
У нас всегда любят приводить примеры, как плохо там-то, там-то. На хорошие примеры никто не будет ровняться. Это не интересно.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1110086
Valerich73 писал(а):
15 июн 2018, 12:28
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
antonio писал(а):
15 июн 2018, 07:18
...
Дальше что?
Реально насрать.
В Китае вообще пенсии избранные получают, остальные подыхают на работе.
И?
почему надо равняться на отсталые в социальном плане примеры? И население там в 10 раз больше.
Давайте равняться на европу: Норвегию, Францию...

Да и потом, в Китае, если они возьмутся за социалку, а они её точно исправят, через 6 лет будет существенное улучшение ситуации, а у нас - как обычно - под откос :mrgreen:
Лучше узнайте у сабжа, что он знает о пенсионной системе в Китае, исходя из того что он написал, создаётся впечатление о том, что имеет слабые представления.
На сколько я знаю, пенсию не получают жители села, но они и не отчисляют взносы в пенсионный фонд.
При повышении пенсионного возраста в России до 65 лет, а социальной пенсии до 70 лет, китайцы, не получающие пенсию находятся в лучшем положении, чем россияне ибо они не платят налог в пенсионный фонд. Так что стоит пожалуй позавидовать китайцам, с которых не собираются поборы на пенсию до которой они не доживут.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1110087
Кaпитaн писал(а):
15 июн 2018, 12:40
У нас всегда любят приводить примеры, как плохо там-то, там-то. На хорошие примеры никто не будет ровняться. Это не интересно.
Это не пример. Это -миф. Преданье старины глубокой. В Китае давно платят всем, размер пенсии не большой, но и не маленький. Пенсионный возраст такой же, как сейчас у нас. Необходимый трудовой стаж - 10 лет (всего). Это при том, что у них действительно непростая демографическая ситуация: как Вы помните, у них проводилась политика ограничения рождаемости ("Одна семья - один ребенок"), и сейчас соотношение работающих и пенсионеров очень неблагоприятное. Но - держатся)). Опять же - мозги)
Аватара пользователя
 Александр63
#1110090
Ни одна страна не существует в вакууме, заявили в Кремле, напомнив, что не повышать пенсионный возраст Путин обещал 13 лет назад. Сейчас же президент в этом процессе не участвует, подчеркнул Дмитрий Песков

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/06/2018/ ... a4969bc261



Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1110092
Конечно он не причём. Ведь он не назначал правительство. Те кто пришёл (а точнее остался), готовили эту реформу полтора года и она являлась частью их программы.

ЗЫ: К слову, почему заявка была подана в 00:00 14 июня? Да, действительно это связано с начавшимся ЧМ. Дело в том, что на время проведения ЧМ все митинги и демонстрации в стране запрещены.
Аватара пользователя
 Вячеслав.РУ
#1110093
Александр63 писал(а):
15 июн 2018, 13:14
Сейчас же президент в этом процессе не участвует, подчеркнул Дмитрий Песков
Я конечно понимаю, что Песков еще тот сказочник. Но по его словам получается, что правительство положило на мнение президента. Получается гарант пригрел змеюк на груди. Значит что, к стенке извергов? Или просто пожурит, но пенсионный возраст повысит? Вся страна в ожидании...
Последний раз редактировалось Вячеслав.РУ 15 июн 2018, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Кaпитaн
#1110094
Ну вот и отмазки пошли. Кто-нибудь верит в то, что это не "гаранта" решение?:)
Аватара пользователя
 Gerasim
#1110095
Вячеслав.РУ писал(а):
15 июн 2018, 13:20
Александр63 писал(а):
15 июн 2018, 13:14
Сейчас же президент в этом процессе не участвует, подчеркнул Дмитрий Песков
Я конечно понимаю, что Песков еще тот сказочник. Но по его словам получается, что правительство положило на мнение президента. Получается гарант пригрел змеюк на груди. Значит что, к стенке извергов? Или просто пожурит, но пенсионный возраст повысит? Вся страна в ожидании...
Не о чем это не говорит. Песков лишь напомнил, что решение не принято и президент официально принимать его будет на другой стадии обсуждения.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1110097
Кaпитaн писал(а):
15 июн 2018, 13:21
Ну вот и отмазки пошли. Кто-нибудь верит в то, что это не "гаранта" решение?:)
Курилка верит и ждёт ответного удара от защитника народа.
Аватара пользователя
 Вячеслав.РУ
#1110098
Так говорил же, что кака во время ЧМ обязательно будет. И чем дальше наша сборная будет пробираться в турнире, тем больше и больше будет какашек от правительства

ЗЫ: Получается нужно болеть против сборной России, что окончательно не загнать себя в кабалу.
Аватара пользователя
 Gerasim
#1110102
    Veselyi_Rodger писал(а):
    15 июн 2018, 13:23
    Кaпитaн писал(а):
    15 июн 2018, 13:21
    Ну вот и отмазки пошли. Кто-нибудь верит в то, что это не "гаранта" решение?:)
    Курилка верит и ждёт ответного удара от защитника народа.
    Все ждут.
    Если вы не ждете, то не понимаю, почему до сих пор не на пикете?
    Аватара пользователя
     Veselyi_Rodger
    #1110104
    Gerasim писал(а):
    15 июн 2018, 13:27
    Все ждут.
    Если вы не ждете, то не понимаю, почему до сих пор не на пикете?
    1. То что случилось, вполне было предсказуемо и ожидаемо. Поэтому я и не ходил на выборы.
    2. Путин не защитник народа
    3. Что даст мой одиночный пикет?
    • 1
    • 3252
    • 3253
    • 3254
    • 3255
    • 3256
    • 4067