[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

У нас 15 миллионов человек, не платят взносы в ПФ, расчитывая на социальную пенсию, которую по-моему мнению надо отменить.
Чтобы этот законопроект заморозить в СФ, надо эти 15 млн. чел, взносы платить в ПФ. Что маловероятно. Так что , не заморозят.

Тут какой казус. Практически все работали. Кто-то 5 лет, кто-то 10, кто-то 15, кто-то 20. Предположим по какой-то причине человек лишился работы. Если, как вы предлагаете, нужно убрать социальную пенсию, то спрашивается, куда ухнулись деньги, которые человек исправно платил в пенсионный фонд? На поддержание штанов депутатов?

Тут ситуация на мой взгляд иная. Человека не интересует справедливость, его интересует только свой интерес. В данном случае он считает, что выгадает от повышения пенсионного возраста и от того что многие не выйдут на пенсию. Ему пообещали поднять его пенсию за счёт других, тех, чей выход на пенсию отсрочили.
Но он является неумной жертвой обмана.

[ДомосеД-3]

Вопрос о повышении пенсионного возраста в нашем случае - политический. Пока не будут озвученным выкладкам противопоставлены серьёзные доводы против, трудно будет воспрепятствовать решению. Вопрос в том, кто и как будет это политически поддерживать? "Как" даже важнее.

Вы увидели серьезные выкладки? Дежурный вариант - вместо того, чтобы увеличивать доходы, будем сокращать расходы. В принципе, хороший вариант для тех, кто эти расходы распределяет). "Узок круг этих ...". Стимулируйте создание новых рабочих мест, самозанятость, перестраивайте бюджетную политику (бюджет развития вместо бюджетного правила), общественные работы и т. д., и т. п. Немало предложений - с расчетами, выкладками.
А самый серьезный довод - на странице петиций, ссылка на которую выложена одним из сораДников.

[Банщик]

Странно, что до сих пор есть люди, которые думают, что в выстроенной в 21веке полит. системе России, хоть что то решается без администрации президента и лично его самого.
Ага, вредное правительство, так называемый парламент, губеры -ады за спиной главного манкуют зло для России, а ему, бедолаге, не на кого опереться, чтобы творить добро.
Мда, тут то ли плакать, то ли смеяться... Володя верим!

[kurilka]

Вопрос о повышении пенсионного возраста в нашем случае - политический. Пока не будут озвученным выкладкам противопоставлены серьёзные доводы против, трудно будет воспрепятствовать решению. Вопрос в том, кто и как будет это политически поддерживать? "Как" даже важнее.

Вы увидели серьезные выкладки? Дежурный вариант - вместо того, чтобы увеличивать доходы, будем сокращать расходы. В принципе, хороший вариант для тех, кто эти расходы распределяет). "Узок круг этих ...". Стимулируйте создание новых рабочих мест, самозанятость, перестраивайте бюджетную политику (бюджет развития вместо бюджетного правила), общественные работы и т. д., и т. п. Немало предложений - с расчетами, выкладками.
А самый серьезный довод - на странице петиций, ссылка на которую выложена одним из сораДников.

Оставим "Вы увидели серьезные выкладки?" на Вашей совести.
У бюрократов есть замечательное в своей простоте и справедливости выражение: бумага должна быть с ногами. Пока этого не видно.

[vasilev]

Странно, что до сих пор есть люди, которые думают, что в выстроенной в 21веке полит. системе России, хоть что то решается без администрации президента и лично его самого.
Ага, вредное правительство, так называемый парламент, губеры -ады за спиной главного манкуют зло для России, а ему, бедолаге, не на кого опереться, чтобы творить добро.
Мда, тут то ли плакать, то ли смеяться... Володя верим!

Добавить можно только одно полит система это команда-семья.
Для построения системы были использованы чужие лекала.
В рамках этой системы народу по кастовому принципу уготовлена определенная роль.
Один раз в шесть лет законодательно подтверждать полномочия власти.
Ну и терпеть.

[dolbano]

Вопрос о повышении пенсионного возраста в нашем случае - политический. Пока не будут озвученным выкладкам противопоставлены серьёзные доводы против, трудно будет воспрепятствовать решению. Вопрос в том, кто и как будет это политически поддерживать? "Как" даже важнее.

Вы увидели серьезные выкладки? Дежурный вариант - вместо того, чтобы увеличивать доходы, будем сокращать расходы. В принципе, хороший вариант для тех, кто эти расходы распределяет). "Узок круг этих ...". Стимулируйте создание новых рабочих мест, самозанятость, перестраивайте бюджетную политику (бюджет развития вместо бюджетного правила), общественные работы и т. д., и т. п. Немало предложений - с расчетами, выкладками.
А самый серьезный довод - на странице петиций, ссылка на которую выложена одним из сораДников.

Возможно, в конце-концов примут более мягкий вариант. Например, выход на пенсию в 63 года, и мужчинам и женщинам. Или даже, по 60.

[Вячеслав.РУ]

Странно, что до сих пор есть люди, которые думают, что в выстроенной в 21веке полит. системе России, хоть что то решается без администрации президента и лично его самого.
Ага, вредное правительство, так называемый парламент, губеры -ады за спиной главного манкуют зло для России, а ему, бедолаге, не на кого опереться, чтобы творить добро.
Мда, тут то ли плакать, то ли смеяться... Володя верим!

Видимо немногое изменилось в того времени, когда россияне шли с иконами к царю, а их встретили казаки с нагайками и солдаты с пулями. Народ продолжает верить в доброго государя.

[Вячеслав.РУ]

Возможно, в конце-концов примут более мягкий вариант. Например, выход на пенсию в 63 года, и мужчинам и женщинам. Или даже, по 60.

Да определенно так и будет. Пенсионный возраст все равно повысят, но гарант еще даже заработает на этом повышении вистов. Наши политики в своих методиках довольно-таки просты и однообразны.

[dolbano]

Возможно, в конце-концов примут более мягкий вариант. Например, выход на пенсию в 63 года, и мужчинам и женщинам. Или даже, по 60.

Да определенно так и будет. Пенсионный возраст все равно повысят, но гарант еще даже заработает на этом повышении вистов. Наши политики в своих методиках довольно-таки просты и однообразны.

Я, сторонник одинакового возраста выхода на пенсию, для мужчин и бездетных женщин. Женщинам, можно снижать возраст выхода на пенсию, за каждого рождённого и воспитанного до 14 лет, ребёнка. Для стимулирования рождаемости, можно даже не на 1 год за каждого ребёнка, снижать, а больше. Например, полтора или два года, за каждого ребёнка.

[dolbano]

МОСКВА, 16 июн — РИА Новости. Премьер-министр Дмитрий Медведев подписал распоряжение о внесении в Госдуму законопроекта об изменениях в пенсионной системе, сообщает пресс-служба правительства.

РИА Новости https://ria.ru/society/20180616/1522843760.html
Сегодня, уже внесли в Госдуму. Теперь в Думе, Зю и Жо будут рубиться за смягчение. Но им, скорее всего ЕдРо покажет "фак". Если смягчит, то только Гарант!

[Вячеслав.РУ]

Возможно, в конце-концов примут более мягкий вариант. Например, выход на пенсию в 63 года, и мужчинам и женщинам. Или даже, по 60.

Да определенно так и будет. Пенсионный возраст все равно повысят, но гарант еще даже заработает на этом повышении вистов. Наши политики в своих методиках довольно-таки просты и однообразны.

Я, сторонник одинакового возраста выхода на пенсию, для мужчин и бездетных женщин. Женщинам, можно снижать возраст выхода на пенсию, за каждого рождённого и воспитанного до 14 лет, ребёнка. Для стимулирования рождаемости, можно даже не на 1 год за каждого ребёнка, снижать, а больше. Например, полтора или два года, за каждого ребёнка.

Не секрет, что сейчас больше всего детей у представителей южных республик, а также у религиозных личностей и богатых буратино.

[Вячеслав.РУ]

МОСКВА, 16 июн — РИА Новости. Премьер-министр Дмитрий Медведев подписал распоряжение о внесении в Госдуму законопроекта об изменениях в пенсионной системе, сообщает пресс-служба правительства.

РИА Новости https://ria.ru/society/20180616/1522843760.html
Сегодня, уже внесли в Госдуму. Теперь в Думе, Зю и Жо будут рубиться за смягчение. Но им, скорее всего ЕдРо покажет "фак". Если смягчит, то только Гарант!

Вот о чем и разговор. Сейчас многие начинают поворачиваться спиной к едру и гаранту, из тех, что был к ним лицом. Но этот фортель опять притянет к себе этих людей. Главное лозунг кинуть. Люди то простые в общей массе, не задумываются, что их банально развели как детей.

[ДомосеД-3]

Оставим "Вы увидели серьезные выкладки?" на Вашей совести.

Оставляю)).
Конкретно, что Вы имеете в виду под "озвученными выкладками"? Разве то, что говорят Медведев и Кудрин по поводу повышения пенсионного возраста, нуждается в серьезных доводах contra? В данном случае (впрочем, как и всегда) они действуют по принципу "лучшее средство от головной боли - гильотина". И ведь не оспоришь - боли Вы уже ощущать не будете. Еще можно вспомнить о слабительном как лучшем средстве от кашля - это в мягком варианте, на который нам стали намекать.

[Sorgen58]

А что Вы хотите? Денег нет........а они нужны.У нас со времен СССР осталась по численности та же армия,раз в пять стало больше чинуш и всяких там силовиков,а они же тунеядцы ,ничего не производя получают не хилое бабло от гос-ва. Опять же поголовно надо кормить Абхазию,Осетию,Приднестровье,платя им российские пенсия и даром давая свет и газ,пару войнушек еще ведем,тоже денег стоят,Асад вон недавно намекнул,что на восстановление Сирии нужно 400лярдов зелени,надо помочь,тут ,как в поговорке ,бей своих,чужие боятся будут....Печально конечно все это......

[dolbano]

А что Вы хотите? Денег нет........а они нужны.У нас со времен СССР осталась по численности та же армия,раз в пять стало больше чинуш и всяких там силовиков,а они же тунеядцы ,ничего не производя получают не хилое бабло от гос-ва. Опять же поголовно надо кормить Абхазию,Осетию,Приднестровье,платя им российские пенсия и даром давая свет и газ,пару войнушек еще ведем,тоже денег стоят,Асад вон недавно намекнул,что на восстановление Сирии нужно 400лярдов зелени,надо помочь,тут ,как в поговорке ,бей своих,чужие боятся будут....Печально конечно все это......

Армия, сократилась в 5 раз, до одного миллиона. А вот чинуш, стало больше, с этим не поспоришь.

[dolbano]

Не секрет, что сейчас больше всего детей у представителей южных республик, а также у религиозных личностей и богатых буратино.

Я в курсе. На кавказе, пик "победной" рождаемости, уже пошёл на спад...

[kurilka]

Конкретно, что Вы имеете в виду под "озвученными выкладками"?

https://www.vedomosti.ru/economics/arti ... ost-pensii

Думаю, для очень многих это является серьёзным аргументом.

[dolbano]

У нас 15 миллионов человек, не платят взносы в ПФ, расчитывая на социальную пенсию, которую по-моему мнению надо отменить.
Чтобы этот законопроект заморозить в СФ, надо эти 15 млн. чел, взносы платить в ПФ. Что маловероятно. Так что , не заморозят.

Тут какой казус. Практически все работали. Кто-то 5 лет, кто-то 10, кто-то 15, кто-то 20. Предположим по какой-то причине человек лишился работы. Если, как вы предлагаете, нужно убрать социальную пенсию, то спрашивается, куда ухнулись деньги, которые человек исправно платил в пенсионный фонд? На поддержание штанов депутатов?

Какие деньги ухнулись, у человека с 5 летним официальным стажем? три копейки!

[ДомосеД-3]

Курилка, навскидку, оставляя в стороне морально-этическую сторону вопроса. Пусть раскроют методику оценки. Пока это слова. Если не создаются новые рабочие места, откуда расти отчислениям в ПФ? Предполагаю, они в своих расчетах исходят из того, что количество пенсионеров сократится, а число работающих по крайней мере не уменьшится. Мужчины старше 60 лет продолжат работать и будут продолжать отчислять часть дохода в ПФ. Так ли это? Оставят их на работе вряд ли (возможностей много - переаттестация, сокращение штатов), а вот пособие по безработице платить придется (до наступления пенсионного возраста). Т. е. потенциальные пенсионеры просто перейдут в разряд официально безработных.
Человек после 60-ти не может обеспечить необходимую интенсивность и производительность труда, он менее восприимчив к инновациям, а мы ведь рвемся в первую пятерку мировых держав? Дайте старикам заслуженный отдых.
Повторяю, это я остаюсь в рамках чистой экономики.
Есть альтернативный, очевидный, назревший (не знаю, какой еще эпитет применить) вариант - введение прогрессивной шкалы налогообложения. Пусть в течение какого-то переходного периода дополнительные налоговые отчисления идут в ПФ. Важно ведь не соотношение работающих и пенсионеров само по себе, а соотношение отчислений в ПФ, которые делают работающие, и размером пенсионных выплат. Работайте над созданием новых рабочих мест, ростом производительности труда и доходов, расширение рынков сбыта, стимулируйте самозанятость.
Отмените бюджетное правило и дайте деньгам работать внутри страны. В конце концов, нефтегазовые доходы - это доходы от трудовой деятельности (в том числе и нашего Долбано), почему их надо изымать из хозяйственного оборота "на всякий случай"?

[ДомосеД-3]

А вот уж совсем простой пример. Поверим правительству, - муж, вышедший на пенсию до реформы, получит в результате повышения пенсионного возраста 1000 руб. прибавки к пенсии. А его более молодая жена получит право на пенсию, к примеру, не в 2019 году, как ожидалось, а на несколько лет позже. Сколько "выиграет" семейный бюджет?
Это я к тому, что "Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert…"