Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#1036999
Вклад СССР в победу не является предметом спора и обсуждения!
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1037000
Наблюдатель писал(а):Вклад СССР в победу не является предметом спора и обсуждения!
Это для нас с вами и для тех, кто помнит советский период. А чему сейчас учат детей "детей перестройки" в школах и вузах?
Лично я не мог пройти мимо, когда пишут "Прагу никто не освобождал" или "А в чем измерить наш вклад в Победу относительно китайского или американского?" Типа, "теперь уже этого не установить". Прочтут вот такие перлы юные последователи Оркаса и посчитают, что так и надо мыслить, если такие перлы оставить совсем без реагирования или ответа.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 08 май 2017, 23:10, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#1037002
Ваша миссия благородна. Я настроен более решительно.
Аватара пользователя
 Ellesselarr
#1037017
Критик Силкина писал(а):
Наблюдатель писал(а):Вклад СССР в победу не является предметом спора и обсуждения!
Это для нас с вами и для тех, кто помнит советский период. А чему сейчас учат детей "детей перестройки" в школах и вузах?
Лично я не мог пройти мимо, когда пишут "Прагу никто не освобождал" или "А в чем измерить наш вклад в Победу относительно китайского или американского?" Типа, "теперь уже этого не установить". Прочтут вот такие перлы юные последователи Оркаса и посчитают, что так и надо мыслить, если такие перлы оставить совсем без реагирования или ответа.
Учат не детей, а всех. Мне и моей семье вначале 90х присылали нам. Гум.помощь якобы т пиндосов. Приезжали студенты и жили у нас. Меня учили тому,что пиндосы-лучшие друзья, а меченый всё правильно сделал. Меня учили любить а Америку и ненавидеть Россию.
В ком в последнем сохранится память и честь?
Аватара пользователя
 lymonad
#1037021
Интересно, а как долго еще будут помнить о ВОВ? Скоро уйдут из жизни последние, кто воевал, защищал тыл, пережил ребенком этот ужас. Через 20-30 лет многие и те, кто родился в поствоенное время (55-65 годы). А через 40-50 лет останутся те, кто рожден в перестройку и развал Союза ( я в том числе). Сейчас в школах, правильно пишут, роль победы СССР сильно принижают, да и стараются ВОВ не выделять из Второй мировой, как на Украине. Удобнее так. Вот и не останется тех, кто будет помнить. Забыли же войну 1812 года, Первую мировую. Хотя там коммунисты сильно постарались для этого

P.S. я не троллю и не разжигаю. Мне просто правда интересно, сможет ли Россия в реальности никогда не забыть - "Ничто не забыто, никто не забыт", или же все как всегда
Последний раз редактировалось lymonad 09 май 2017, 01:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 lymonad
#1037023
А вообще, глядя на всю эту возню с попытками переписать итоги войны, обелить Германию и их союзников , ( в том числе УПА), назначить главным победителем Штаты, ( которые все военные действия вели за территорией своего континента), я часто вспоминаю свою подпись на этом форуме)
Последний раз редактировалось lymonad 09 май 2017, 01:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1037034
Скажу больше, сейчас начинают называть Первую Мировую Великой Отечественной, а Великую Отечественную, Второй Мировой.
Что касаемо Первой Мировой, большевики особо ничего не замалчивали.
Аватара пользователя
 lymonad
#1037036
Veselyi_Rodger писал(а): Что касаемо Первой Мировой, большевики особо ничего не замалчивали.
А никто и не говорит, что замалчивали. Однако Первая Мировая была объявлена буржуазной войной, так же как и война 1812 года. И что-то не особо вспоминали солдат, кто там погиб, чествовали ветеранов и тд
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1037037
lymonad писал(а):
Veselyi_Rodger писал(а): Что касаемо Первой Мировой, большевики особо ничего не замалчивали.
А никто и не говорит, что замалчивали. Однако Первая Мировая была объявлена буржуазной войной, так же как и война 1812 года. И что-то не особо вспоминали солдат, кто там погиб, чествовали ветеранов и тд
Первая Мировая и была буржуазной. Войну 1812 года называли Отечественной, какой она и была ибо только у нас войска Наполеона встретили такое сопротивление народа. Если бы не партизаны щипавшие французские войска и суровые погодные условия, неизвестно чем бы дело кончилось. Кутузов выиграл войну не одержав не одной победы.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1037040
По Звезде показывают настоящий парад Победы, парад 1945 года.
Аватара пользователя
 albicelestes62
#1037048
Критик Силкина писал(а): В этой связи меня всегда удивляет ненависть определенных польских кругов(наверное сейчас таких поляков большинство) к России. Даже без учета того, что было в период с 10 по 19 век, даже без учета погибших в польских лагерях красноармейцев Тухачевского (от30 до 40 тыс) и без Катыни (тут ещё нужны дополнительные исследования документов - есть подозрения, что часть их подделана), подчеркиваю, ДАЖЕ ЕСЛИ ВСЁ ЭТО ВЫНЕСТИ ЗА СКОБКИ, что Польша получила от Победы СССР? А вот что:

1) Польская нация выжила и осталась польской, независимо от привнесенной идеологии. Никто же не станет отрицать того, что Гитлер собирался окончательно "решить польский вопрос" к 1950 году, если бы победил. ПОЛЬСКОЙ НАЦИИ БЕЗ ПОБЕДЫ СССР НЕ СУЩЕСТВОВАЛО БЫ!

2) Сталин возвратил Польше её исторические земли на западе: Силезию и Поморье. КАК ЧЕЛОВЕК, ХОРОШО ЗНАКОМЫЙ С ИСТОРИЕЙ, НИКОГДА НЕ СКАЖУ, ЧТО СТАЛИН ПРИСОЕДИНИЛ К ПОЛЬШЕ НЕМЕЦКИЕ ЗЕМЛИ. Это не немецкие земли! НЕМЦЫ И ЧЕШСКОЕ КОРОЛЕВСТВО ОТНЯЛИ ЭТИ ЗЕМЛИ У ПОЛЬШИ В 13-НАЧАЛЕ 14 века. Уже только за это поляки должны уважать СССР, Россию и Сталина.

3)Сталин совершенно напрасно отдал Польше восточную часть Белостокского округа, населенного белорусами и Дорогичин ( ныне Семятыче). Сталин совершенно напрасно отдал полякам Лемковщину: Холм, Ярослав, Перемышль, Володаву, Санок, Белз, Замостье. Это города Западной Руси(Галицко-Волынского княжества) (Польша согнала оттуда украинское население в 46-47 годах)

Вот таких недовольных победителей и неблагодарных одновременно, я ещё не видел. Вот увидел.
Ремарка.
Большинство читающих на форуме учило историю по тем учебникам, где редакторами были соплеменники автора поста.
Сухие цифры, в конце 19-го века Польша стала отстойником евреев для всей Европы, там тогда проживало четыре пятых всех евреев мира.
С чем это связано - уже другой вопрос( Каземир третий или ещё что ) это уже не важно.
К моменту нападения Гитлера на Польшу , как минимум каждый восьмой гражданин Польши являлся евреем.
Погромы жидов продолжались и после освобождения Польши до 46 включительно.

Выводы каждый делает свои.

Просто процитирую четвертостишье, выложенное Лимонадом.
. "Учебник по истории, подобно девке площадной,
Готов отдаться каждому, кто завладел казной.
В очередной войне за трон, станок печатает тираж,
Кто защищал свой порт, а кто кричал "На абордаж!"(с)
Аватара пользователя
 Cherep
#1037063
Ну и где вы, хохлопидоры? Этого вы добивались? Сука, вы нелюди после всего этого, мрази. Справились с сепаратистами, молодцы! Ненавижу... :mrgreen:

[youtube]AgiT9xjQbRQ[/youtube]
Аватара пользователя
 Миронов Максим
#1037069
Мне кажется наши взрослые динамовцы, немного предвзяты к молодым динамовцам. "Ну эти-то совсем потеряные, что с них взять...".
Нет.
Я как "дитя перестройки", чьё сознание сформировалось в 90-е, несмотря на возможность свободной дискуссии по поводу правильности тех или иных деяний советского руководства в годы ВОВ, не задаюсь вопросом чья это победа.
В конце концов именно от вас зависит пронесём ли мы эту память нашим детям.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1037102
Cherep писал(а):Ну и где вы, хохлопидоры? Этого вы добивались? Сука, вы нелюди после всего этого, мрази. Справились с сепаратистами, молодцы! Ненавижу... :mrgreen:
На мой взгляд довольно точно сказано:
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Победа в Великой Отечественной войне, и память о ней чуть ли не единственный фактор, который по прежнему скрепляет нас вместе в условиях идеологического вакуума, лицемерия и полной всеядности. Удерживает нас вместе и придает нам силы.

Наши враги это прекрасно понимают. Именно поэтому они целенаправленно и системно уничтожают, душат, вытравливают память о ней. Подменяют понятия, символы, ценности. Продавливают с виду серое, толерантное восприятие — вроде дней памяти и примирения, а на деле — вылущивают истинный смысл Победы.

Когда-то, празднуя День Победы, многие из нас воспринимали его как день подвига советского народа, победы над нацизмом, памяти павших. Парады, демонстрации, почтение к ветеранам, цветы на монументы. Раз в году.

Тогда он воспринимался именно как праздник. Великая памятная дата свершившейся Победы. Но, к сожалению, не более того.

Восприятие его было как некоторой статичной величины. Постоянной и неизменной.

История показала, что те из нас, кто так думал, ошибались.

И ошибались жестоко.

История показала, что нет ничего статичного, постоянного, незыблемого, вечного.

Сверхдержава, в которой мы родились, уничтожена. На ее руинах локальные войны, разгул нацизма, бандитский беспредел. На территории бывшей Украины уже сейчас уничтожаются ценности, казавшиеся нам когда-то такими незыблимыми и очевидными. С полного молчаливого согласия местного населения. Просто принимающего новые нацистские лживые ценности и систему координат, или стыдливо и трусливо отводящими глаза в сторону.

Что может быть кощунственней, лицемерней и глупее, чем придти к вечному огню 8 мая под бандеровскими и петлюровскими знаменами, нацепив на лацкан знак мака. Возложить цветы под укронацистский гимн. И упомянуть красноармейцев вместе с карателями из УПА и убийцами из АТО, отзиговав "Слава Украине!".

Похоже на бред и фарс, но ведь это реалии.

По крови многие из них потомки красноармейцев и советских людей, ковавших Победу. Но на деле, предавшие своих предков, идейные продолжатели и воплотители нацизма.

И что важно, эти люди не засланы из заграницы или с другой планеты — они все местные.
С промытым мозгом, зараженные специально созданным за океаном вирусом, но местные.

А это и есть наш огромный стратегический проигрыш. На текущий момент.

Причины этого слишком сложны и многослойны.

Но относительно Дня Победы, хотелось бы сказать, что многое началось, когда в какой-то момент мы стали считать Победу статичной величиной, неизменной и незыблемой во времени и в своей трактовке.

Когда стали относится к Победе над нацизмом, как просто к празднику. Как к трофею, который завоевав раз, будет принадлежать нам всегда, а мы просто поставили его на самом видном месте в гостинной, стирая с него пыль раз в год.

Но на самом деле, отдаем ли мы себе отчет в понимании того, что для нас значит День Победы в ценностном отношении?

Главное, что это величина динамическая. Это не трофей на пыльной полке. Это планка, которую в свое время поставил советский народ. Задрав ее крайне высоко, разгромив самую мощную армию в мире и свернув хребет фашизму.

А задрав эту планку раз — ее надо держать на том же уровне, не расслабляясь. Особенно, когда кругом враги.

Победа в Великой Отечественной и Второй мировой — это победа Красной армии, состоявшей из советских людей.

Это победа советской идеологии и основанной на ней политической и административной системы.

И, что важно, это победа советской экономики, а именно системы организации труда и производства.

Последнее по счету, но не по важности, так как именно этот факт старательно вылущивается и игнорируется. Вылущивается врагами внешними, игнорируется врагами внутренними.

Но именно этот факт дает понимание, что знамя Победы — красное, а 9 мая невозможно без 7 ноября.
Аватара пользователя
 Сафрон
#1037107
Veselyi_Rodger писал(а):
Cherep писал(а):Ну и где вы, хохлопидоры? Этого вы добивались? Сука, вы нелюди после всего этого, мрази. Справились с сепаратистами, молодцы! Ненавижу... :mrgreen:
На мой взгляд довольно точно сказано:
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Победа в Великой Отечественной войне, и память о ней чуть ли не единственный фактор, который по прежнему скрепляет нас вместе в условиях идеологического вакуума, лицемерия и полной всеядности. Удерживает нас вместе и придает нам силы.

Наши враги это прекрасно понимают. Именно поэтому они целенаправленно и системно уничтожают, душат, вытравливают память о ней. Подменяют понятия, символы, ценности. Продавливают с виду серое, толерантное восприятие — вроде дней памяти и примирения, а на деле — вылущивают истинный смысл Победы.

Когда-то, празднуя День Победы, многие из нас воспринимали его как день подвига советского народа, победы над нацизмом, памяти павших. Парады, демонстрации, почтение к ветеранам, цветы на монументы. Раз в году.

Тогда он воспринимался именно как праздник. Великая памятная дата свершившейся Победы. Но, к сожалению, не более того.

Восприятие его было как некоторой статичной величины. Постоянной и неизменной.

История показала, что те из нас, кто так думал, ошибались.

И ошибались жестоко.

История показала, что нет ничего статичного, постоянного, незыблемого, вечного.

Сверхдержава, в которой мы родились, уничтожена. На ее руинах локальные войны, разгул нацизма, бандитский беспредел. На территории бывшей Украины уже сейчас уничтожаются ценности, казавшиеся нам когда-то такими незыблимыми и очевидными. С полного молчаливого согласия местного населения. Просто принимающего новые нацистские лживые ценности и систему координат, или стыдливо и трусливо отводящими глаза в сторону.

Что может быть кощунственней, лицемерней и глупее, чем придти к вечному огню 8 мая под бандеровскими и петлюровскими знаменами, нацепив на лацкан знак мака. Возложить цветы под укронацистский гимн. И упомянуть красноармейцев вместе с карателями из УПА и убийцами из АТО, отзиговав "Слава Украине!".

Похоже на бред и фарс, но ведь это реалии.

По крови многие из них потомки красноармейцев и советских людей, ковавших Победу. Но на деле, предавшие своих предков, идейные продолжатели и воплотители нацизма.

И что важно, эти люди не засланы из заграницы или с другой планеты — они все местные.
С промытым мозгом, зараженные специально созданным за океаном вирусом, но местные.

А это и есть наш огромный стратегический проигрыш. На текущий момент.

Причины этого слишком сложны и многослойны.

Но относительно Дня Победы, хотелось бы сказать, что многое началось, когда в какой-то момент мы стали считать Победу статичной величиной, неизменной и незыблемой во времени и в своей трактовке.

Когда стали относится к Победе над нацизмом, как просто к празднику. Как к трофею, который завоевав раз, будет принадлежать нам всегда, а мы просто поставили его на самом видном месте в гостинной, стирая с него пыль раз в год.

Но на самом деле, отдаем ли мы себе отчет в понимании того, что для нас значит День Победы в ценностном отношении?

Главное, что это величина динамическая. Это не трофей на пыльной полке. Это планка, которую в свое время поставил советский народ. Задрав ее крайне высоко, разгромив самую мощную армию в мире и свернув хребет фашизму.

А задрав эту планку раз — ее надо держать на том же уровне, не расслабляясь. Особенно, когда кругом враги.

Победа в Великой Отечественной и Второй мировой — это победа Красной армии, состоявшей из советских людей.

Это победа советской идеологии и основанной на ней политической и административной системы.

И, что важно, это победа советской экономики, а именно системы организации труда и производства.

Последнее по счету, но не по важности, так как именно этот факт старательно вылущивается и игнорируется. Вылущивается врагами внешними, игнорируется врагами внутренними.

Но именно этот факт дает понимание, что знамя Победы — красное, а 9 мая невозможно без 7 ноября.
Да, все так, только отбросить последние три абзаца, и будет в самый раз!
Аватара пользователя
 Сафрон
#1037110
albicelestes62 писал(а): Просто процитирую четвертостишье, выложенное Лимонадом.
. "Учебник по истории, подобно девке площадной,
Готов отдаться каждому, кто завладел казной.
В очередной войне за трон, станок печатает тираж,
Кто защищал свой порт, а кто кричал "На абордаж!"(с)
А разве иначе может быть?!

Вот, например, при эльцине и шайке с козыревыми, шеварнадзе и юродивыми батуриными могла быть Катынь, как покаяние, но вот что говорят не ангажированные исследователи: http://ya-russ.ru/polyakov-v-katyinskom ... i-nemtsyi/" onclick="window.open(this.href);return false;

Еще раз. Историю пишут победители! В холодной войне мы проиграли, поэтому нашу историю пытались писать за нас всякие пшеки и прочие еврепейские и пиндосские демократизаторы.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1037112
Сафрон писал(а): Да, все так, только отбросить последние три абзаца, и будет в самый раз!
Да, что-то отбросить, что-то задрапировать, заменить красный флаг на триколор, в красную звезду вместо серпа и молота засунуть Георгия Победоносца и т.д.
Аватара пользователя
 ДинДэ
#1037115
историки есть? а что правда, что Румыния во второй мировой за обе стороны повоевать успела? кто побеждал, за того и была Румыния?
Аватара пользователя
 Сафрон
#1037119
Veselyi_Rodger писал(а):
Сафрон писал(а): Да, все так, только отбросить последние три абзаца, и будет в самый раз!
Да, что-то отбросить, что-то задрапировать, заменить красный флаг на триколор, в красную звезду вместо серпа и молота засунуть Георгия Победоносца и т.д.
Не, Георгия засовывать никуда не надо, а серп и молот можно, и нужно!
И поменьше фетишей!

Вот, кстати, в тему неплохое вью Сатановского: http://www.mk.ru/politics/2017/05/09/ok ... reliv.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
 Страховщик
#1037120
Я вот только вернулся домой с "Бессмертного полка"...
Такого единения людей видеть никогда прежде не доводилось...

Много было флагов. Советских, российских, молдавских, армянских, азербайджанских, киргизских... Ни одного украинского...

Поразило очень большое количество детишек. Некоторые совсем малюсенькие. Очень надеюсь на их поколение...
  • 1
  • 2921
  • 2922
  • 2923
  • 2924
  • 2925
  • 4067