[AVV1]

Скоро на экранах. Не пропустите.

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Дык, вроде как господа все в 17-м были повешаны? )))
А если серьезно...то вы сами верите, что управляли страной пролетарии? Или все, что делалось в стране - было во имя пролетариев?
Я - нет.
Да, социалка была на несколько порядков выше чем сейчас. Лечение, обучение, кормление и проживание старались держать на высоком уровне.
Но на этом и все... Сейчас далеко не лучше, не спорю... но не стоит идеализировать то, что далеко не идеал.
Можно работника кормить обувать и одевать, можно и не делать этого...вопрос в интересах работодателя, в его отношении к работнику.
Сейчас не нужно кормить своего работника, можно не кормить приезжего...

Всё что делалось, делалось во имя страны и для страны, до определённого момента. Для Вас Ленин преступник, для меня - спаситель России. Не он один, один человек не способен сделать такое, какой бы личностью он не был.
Я не идеализирую то время и у меня нет ностальгии, СССР не вернуть в том виде каким он был. Я горжусь поколением и не одним, людей, которые сделали мир лучше.

Да хрен бы с этим Лениным, плевать на него, вернее на то, что он был преступником, или спасителем...
Не было бы Ленина, был бы Танин или Марусин...
Дело то не в этом...
То, что гордитесь, оно конечно хорошо, я тоже горжусь...не всеми...но горжусь...
Просто все это утопия... и попытка прикрыть свои деяния, пусть даже мысленно благие, громкими эпитетами...
А по факту...
По факту - "хлеба и зрелищ", "разделяй и властвуй",....

[Veselyi_Rodger]

А по факту...
По факту - "хлеба и зрелищ", "разделяй и властвуй",....

По факту, это нынешний мир.
Все сравнивают бытовуху, это и понятно - общество потребительское сейчас.
Но ещё несколько десятков лет назад общество было иным.
Вы как-то спрашивали о деградации общества. Вы не видите, что деградирует общество, общественные отношения и сами люди?

[AVV1]

А по факту...
По факту - "хлеба и зрелищ", "разделяй и властвуй",....

По факту, это нынешний мир.
Все сравнивают бытовуху, это и понятно - общество потребительское сейчас.
Но ещё несколько десятков лет назад общество было иным.
Вы как-то спрашивали о деградации общества. Вы не видите, что деградирует общество, общественные отношения и сами люди?

Да ладно? Вы серьезно?
Не, я не спорю, что это реалии нынешнего времени. Но с чего Вы взяли, что оно было иным 100 лет назад?

Про деградацию.... да это имеет место быть... но это закономерное движение.

[Емеля]

Всё что делалось, делалось во имя страны и для страны, до определённого момента. Для Вас Ленин преступник, для меня - спаситель России.

Роджер я тебе уже предлагал. Вступи в секту какого нибудь "Кузи", сдай свой скарб что накопил на общее, тебя поселят где нибудь в деревеньке, будешь сидеть з забором, брюкву кушать, песни петь. Не в масштабах страны конечно, но свой идеальный мир ты получишь.

[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

По факту, это нынешний мир.
Все сравнивают бытовуху, это и понятно - общество потребительское сейчас.
Но ещё несколько десятков лет назад общество было иным.
Вы как-то спрашивали о деградации общества. Вы не видите, что деградирует общество, общественные отношения и сами люди?

Да ладно? Вы серьезно?
Не, я не спорю, что это реалии нынешнего времени. Но с чего Вы взяли, что оно было иным 100 лет назад?

Было другим, так же как и отличалось во времена СССР. Я, к слову, имел ввиду не сто лет назад.

Про деградацию.... да это имеет место быть... но это закономерное движение.

Как Вы считаете, с чем связано это закономерное движение?

[Cherep]

Идеология была. Естественно, нельзя сказать, что она являлась абсолютным добром или злом, но она была. А сегодня она запрещена Конституцией. А может зря?

[Критик Силкина]

Выше писалось:

То, что гордитесь, оно конечно хорошо, я тоже горжусь...не всеми...но горжусь...

Огласили бы уж весь список кем гордитесь. А то догадывайся сиди. Хитрый, какой!
Генерал Власов? летчик Беленко? писатель Солженицын?

[Veselyi_Rodger]

Идеология была. Естественно, нельзя сказать, что она являлась абсолютным добром или злом, но она была. А сегодня она запрещена Конституцией. А может зря?

Абсолютное добро не представляю себе как это.
Идеология юридически запрещена конституцией, но фактически она есть.
Идеология, которая была после Октября, объединила в итоге страну. Какая идеология способна сейчас объединить всю страну?

[Критик Силкина]

Идеология была. Естественно, нельзя сказать, что она являлась абсолютным добром или злом, но она была. А сегодня она запрещена Конституцией. А может зря?

Это видимость, что идеология запрещена. На самом деле она есть:

-обогащайтесь если сможете как хотите, за счет кого хотите, главное не попадайтесь и отстегивайте кому надо
-человек человеку волк
-главное - это деньги и ресурсы, всё остальное и все остальные - навоз

С такой реальной идеологией ничего путного не получится.

[Cherep]

Какая идеология способна сейчас объединить всю страну?

К счастью, я не политик и не идеолог, и на вопрос ваш ответить не могу. Но то, что она необходима лично мне очевидно.

[Veselyi_Rodger]

К счастью, я не политик и не идеолог, и на вопрос ваш ответить не могу. Но то, что она необходима лично мне очевидно.

Не только Вы один не можете ответить на этот вопрос. Наверху давно репу чешут, но пока без толку.

[antonio]

Какая идеология способна сейчас объединить всю страну?

К счастью, я не политик и не идеолог, и на вопрос ваш ответить не могу. Но то, что она необходима лично мне очевидно.

Никакая.
Всегда будут недовольные.

[ДомосеД-3]

А официальная идеология и не должна (и в принципе не может) охватывать 100% населения. Даже поддержка Владимира Владимировича Путина не является 100-процентной))). Но от этого она не перестает быть официальной государственной. Национальная идея может объединить большинство населения - это факт.

[antonio]

Национальная идея может объединить большинство населения - это факт.

"хлеба и зрелищ" ?
Так это старо как мир.
И снова всех разделит, так как всем на хлеб в любом случае не хватит.

[ДомосеД-3]

Вы ничего не путаете? "Хлеба и зрелищ" вообще не имеет отношения к национальной идее по определению. Для меня, например, и вот это - национальная идея (модернизированная, естественно))):

Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я —
гражданин
Советского Союза.

А уж на хлеб-то всем всегда хватит. Даже с маслом. При условии, что некоторые сократят потребление условных хамона и моцарелы хотя бы до разумных пределов.

[antonio]

Не будет такого.
Всегда есть те, кому мало, и кто хочет быть особенным.

[Емеля]

У коммуняк навязчивая идея в кучки сбиваться, обязательно им объединится нужно И делить делить чужое

[Сафрон]

Вы ничего не путаете? "Хлеба и зрелищ" вообще не имеет отношения к национальной идее по определению. Для меня, например, и вот это - национальная идея (модернизированная, естественно))):

Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я —
гражданин
Советского Союза.

А уж на хлеб-то всем всегда хватит. Даже с маслом. При условии, что некоторые сократят потребление условных хамона и моцарелы хотя бы до разумных пределов.

Да идея национальная давно уже была озвучена, и даже была попытка ее реализовать: "от каждого по способностям, каждому - по потребностям", или простым языком и вкратце: "Россия естественная".
Естественные, натуральные отношения человеческого общества и потребление естественных, натуральных продуктов.
Тут и учет всех экологических требований, и бережное и внимательное отношение к ресурсам, и, самое главное, человека к человеку, самого главного ресурса развития человечества на планете Земля.

[ДомосеД-3]

Не понял, к чему это. Недовольные уровнем своего потребления всегда будут, кто-то будет недоволен своим весом или цветом глаз. Но какое отношение это имеет к национальной идее и идеологии? А особенные пусть будут)).
Сафрон, это обсуждаемо. В данном случае я выступаю против примитивного понимания нац. идеи как обеспечения какого-то уровня потребления. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Кстати, никто никого не принуждает. Гражданин может разделять, а может и отторгать национальную идею, воспринятую большинством населения. Большинству от этого отторжения ни холодно, ни жарко.

[Сафрон]

Сафрон, это обсуждаемо. В данном случае я выступаю против примитивного понимания нац. идеи как обеспечения какого-то уровня потребления. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

"Примитивным" такое понимание это фразы сделало общество потребления. Сама идея не сводится исключительно к уровню какого-то физиологического потребления. Надо смотреть шире, потребление - это и развитие гуманитарных отношений, образования, физической культуры, творчества и т.д., в самом широком смысле, без чего человек, а не животное, в которое он превращается в условиях "общества потребления", жить не может.