Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 murrrzik
#1142002
" ...если б у Люксов было... " (с)
Ну как бы все понятно с аргументацией в стиле "если б я имел коня..." или, раз уж это форум ФК ДИНАМО, то словами бывшего ГТ: "если бы у бабушки..." (с). :bojan:

Sat,
Спасибо за ссылки,
Подоходный налог смотрю там почти 50%.
Думаю, Вячеслав бы застрелился, введи у нас такое. :lol:
Аватара пользователя
 Вратарь
#1142003
Да никто не приводил Люксембург в пример для подражания. Но даже в большой стране можно нормально жить, если понять. что дело не только в размерах страны и разной экономике, а в отношении к гражданам. Я почему-то уверен, что будь у нас страна размером с Люксембург и называйся она Московия, разницы бы не было - также воровали при власти, если не больше, а бедность объясняли опять же размерами страны и отсутсвием в Москве пригодных ресурсов, котоые можно было продавать..
Аватара пользователя
 Sat
#1142005
Даже если бы у Люксов было в 300 (если считать по населению) или в 6800 (если по площади) раз меньше ресурсов, чем у России, то, скорее всего, они искали бы ответ на другой вопрос - всё-таки закупать для своих двух сотен пехотинцев Patriot/"Панцирь" или же сразу добровольно войти в состав одного из соседей.
Боюсь, что в любом из этих случаев по 5000 евро их учителя бы уже не получали, поскольку государство, имеющее хотя бы мизерные шансы, опираясь на внутренние ресурсы, обладать самостоятельным политическим курсом, никто бы международным финансовым центром не утвердил.
Аватара пользователя
 murrrzik
#1142006
Sat,
Вы пишете очевидные логичные вещи.
Но это не будет считаться аргументом для некоторых людей, считающих, что нам не от кого оберегать ресурсы, а также тех, кто считает, что если бы в 41-м СССР не сопротивлялся, то все сейчас ездили бы на Мерседесах и пили немецкое пиво.
Классика жанра. :)
Аватара пользователя
 Вратарь
#1142007
Sat писал(а):
21 мар 2019, 11:08
Даже если бы у Люксов было в 300 (если считать по населению) или в 6800 (если по площади) раз меньше ресурсов, чем у России, то, скорее всего, они искали бы ответ на другой вопрос - всё-таки закупать для своих двух сотен пехотинцев Patriot/"Панцирь" или же сразу добровольно войти в состав одного из соседей.
Боюсь, что в любом из этих случаев по 5000 евро их учителя бы уже не получали, поскольку государство, имеющее хотя бы мизерные шансы, опираясь на внутренние ресурсы, обладать самостоятельным политическим курсом, никто бы международным финансовым центром не утвердил.
Так получается, что большая территория и большая армия - это недостаток и минус для граждан, а не плюс? Но если не лукавить, то чтобы платить всем бюджетникам и пенсионерам хорошие деньги, а не только депутатам и нефтяным и газовым гос компаниям, нужно повышать и налоги и зарплаты, и не тратить деньги на всякую ерунду - как поддержка олигархов при санкциях , на ОИ и ЧМ-2018... и другие популистские мероприятия. Мне до сих пор странно: почему нормальные зарплаты в Газпроме и Транснефти, разве они как гос компания не должны получать как врачи и учителя? почему депутаты получают больше чем на гос службе. посмотрите обычные заплаты предлагаемые на вакансии гос служащих и вам все станет ясно.
И про армию: Не вижу, чтобы другие республики, которые отделились от России и не имеют большой армии жили бы намного лучше, например Грузия, Армения, Прибалтика... по-моему, дело не в армии, дело в отношении и справедливости. Удивительно, что продают и лес и нефть и газ и полезные ископаемые от имени государства, а государство все беднее и беднее.

Ужасно даже не то, что зарплаты маленькие, а то, что в государстве считают это нормой и обычным делом - нашли себе внешних врагов и воюют - все деньги по своим карманам и остатки в армию!
Аватара пользователя
 Sat
#1142008
Вратарь писал(а):
21 мар 2019, 11:32
Так получается, что большая территория и большая армия - это недостаток и минус для граждан, а не плюс !
Большие территория и армия требуют весьма значительных издержек, но в то же время они являются необходимыми факторами для существования на длинной дистанции. Вот у Люксембурга нет ни того, ни другого и вертели им европейские монархи как хотели, многократно его отдавая/продавая/завоевывая друг у друга, пока на несколько десятилетий не пришли к консенсусу допустимости его существования в качестве финансового центра.
По недостаткам олигархического хозяйствования в России я с Вами абсолютно согласен, по популистским мероприятиям - не совсем, но от дискуссии на эту тему предалагаю воздержаться. :dinfan:
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1142009
Вообще не понятно тогда с какой целью выкладывалась статья с РБК из рубрики стиль в тему экономика. Таки прочитал статью, она обо всём, но не о экономике.
Понятно, что Вратарь пытается найти за бугром райское местечко и вот наткнулся на Люксембург и возрадовался. Но где аналитика экономики Люксембурга?
С чего брать пример и что сравнивать?
Забавно смотреть на сораДников пытающихся поддеть своими глупостями. Мужики, у вас уровень... впрочем не буду обижать.
Не забывайте, что Люксембург, это мировой офшор тудой стекаются деньги со всего мира. Потому то самая популярные сферы для трудоустройства это банковская и юриспруденция. В этой карликовой стране на 600 тысяч населения приходится более 200 банков (это не отделений, а разные банки). Выходит один банк на 3000 человек. Может в этом нужно брать пример с Люксембурга?
Собственно ВВП страны на 65% завязано на обслуживании внешних инвестиционных фондов (офшор)
Страна очень зависимая, в том числе и от энергоснабжения.
К слову само название статьи дурацкое и не соответствует содержанию ибо в ней не приводятся не отрицательные, не положительные стороны государства.
Становится лишь понятно, что транспортная инфраструктура слаборазвитая и поэтому большинству населения не обойтись без личного авто. То что общественный транспорт бесплатный, так это ещё не о чём. Если его практически нет и мало кто им пользуется (ибо неудобно), то плюс совсем не очевиден, учитывая то что содержится он из налоговых поступлений, то есть всё равно за счёт граждан.
К слову в Эстонии так же общественный транспорт бесплатный. https://www.dw.com/ru/%D1%8D%D1%81%D1%8 ... a-44840063

Как обстоят дела в Люксембурге с наукой, медициной?
Расходы на армию я так понимаю не велики, даже в пропорциональном соотношении ибо внешней угрозы нет и не предвидится (в стране имеют представительства множество банков различных государств и шухерить там нет никакого смысла - финансовый капитал любит тишину), да и территория государства незначительна.

Ну и как всегда заглядущие глазёнки видят только исключительно уровень дохода и совсем не интересуются расходами (налогами, ценами и пр.). Да, доходы высокие и, вот это да, немцы ездят работать в Люксембург, только вот многие люксембуржцы предпочитают жить за пределами страны... С чего бы это?
Чего можно перенят из Люксембурга, так это прогрессивную шкалу налогообложения, ну так это можно перенять и у всех развитых стран (её нет только в "развивающихся").
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Sat писал(а):
21 мар 2019, 09:33
В разговоре об экономике Люксембурга, наверное, не лишним будет вспомнить о госдолге, превышающем 100% ВВП.
https://countrymeters.info/ru/Luxembourg/economy

А о внешнем (не "гос-", а общем) долге, наоборот, лучше и не знать))
https://ru.tradingeconomics.com/luxembo ... ernal-debt

На мой взгляд, экономика Люксембурга - это предельно редкий частный случай, невозможный к переносу на более населённые территории. Да, родившись в этой стране 0,005% населения планеты вытянули счастливый билетик и сегодня наслаждаются высокими зарплатами учителей. Но на этом выигрыше в лотерею весь рецепт успеха и заканчивается, так как то, что Люксембург станет финансовым центром, большие дяди решили за них. И они же решат, когда это перестанет быть нужным.
Спасибо за ссылки, но они малоинформативны, хотя гораздо познавательнее всего, что было написано выше.
В статистике учитывается внешний долг и он больше ВВП Люксембурга, но на сегодняшней день у многих государств так и Люксембург не является в этом плане каким-то исключением.
Так же не стоит обольщаться относительно невысоким внешним долгом РФ который приведён там же. Сейчас он составляет 792 миллиарда, а ещё совсем недавно был сокращён до:
Внешний долг России (государственный и частный) снизился в 2018 году на $64,4 млрд, до $453,7 млрд. Это минимальный показатель почти за десять лет

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/21/01/2019 ... c4de355880
Самое большое значение он имел в 2014 году:
Своего пика внешний долг достигал в середине 2014 года на уровне $733 млрд.
Сейчас выше. Причём гос долг не так велик, порядка 50-60 миллиардов (нужно уточнять). Остальная часть, это частные долги, ответственность за которые распределяется на всех граждан России.
Так возрадуемся нашим благодетелям буржуазии и цвету нации олигархам.
Аватара пользователя
 Вратарь
#1142014
Sat писал(а):
21 мар 2019, 12:02
...Вот у Люксембурга нет ни того, ни другого и вертели им европейские монархи как хотели, многократно его отдавая/продавая/завоевывая друг у друга, пока на несколько десятилетий не пришли к консенсусу допустимости его существования в качестве финансового центра.
По недостаткам олигархического хозяйствования в России я с Вами абсолютно согласен, по популистским мероприятиям - не совсем, но от дискуссии на эту тему предалагаю воздержаться. :dinfan:
по популистским мероприятиям хотел бы пояснить - если это такой метод воздействия на внешних врагов и друзей, то это должно быть из бюджета МИД и МО, а не за счет пенсий и зарплат... пусть решают - пушки делать или налаживать отношения через такие мероприятия... нет бюджета у страны и то и другое делать. Я сам за ОИ и ЧМ, но тогда нужно налаживать отношения, а не воевать. Можно долго спорить кто первый начал, но вина тут не только "врагов".
ну и про Люксембург - что там было в истории, сказать сложно, я не верю в "официальную" историю - историю переписывают кому не лень... но сейчас таким маленьким государствам намного спокойнее живется... а то что у нас все было хорошо с независимостью в 17 -19 веках - есть сомнения.
у нас начиная с Петра 1 у власти одни иностранцы ошивались - что во власти что в науке... не уверен, что это было бизнесом. и размеры страны, тоже вызывают сомнения. Но это к теме экономика не имеет отношения.
 ДомосеД
#1142017
Вратарь писал(а):
21 мар 2019, 12:44
у нас начиная с Петра 1 у власти одни иностранцы ошивались - что во власти что в науке...
Вы это расскажите Ломоносову, Менделееву, Павлову, Капице и многим, многим другим
=====================================
Теперь те, кто говорит, что власть работает плохо – попадает под статью о неуважении к власти.
А кто говорит, что власть работает хорошо – под распространение фейковых новостей.
Аватара пользователя
 murrrzik
#1142019
Вратарь писал(а):
21 мар 2019, 12:44
у нас начиная с Петра 1 у власти одни иностранцы ошивались - что во власти что в науке... не уверен, что это было бизнесом. и размеры страны, тоже вызывают сомнения. Но это к теме экономика не имеет отношения.
Нежелание с вашей стороны содержать армию, как раз приведет к очередному потоку иностранцев у власти.
Определитесь уже, что же для вас хуже.
Аватара пользователя
 Акела
#1142023
Вратарь писал(а):
21 мар 2019, 12:44

у нас начиная с Петра 1 у власти одни иностранцы ошивались
...а сейчас?
Добавим сюда Алишера - англичанина..и это только "бизнес", чиновники тоже не лыком шиты.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1142026
У капитала нет отечества.
Что касается армии, то сегодняшняя армия будет защищать интересы правящего класса.
#1142027
Вратарь писал(а): ↑
Сегодня, 11:32
Так получается, что большая территория и большая армия - это недостаток и минус для граждан, а не плюс !
Ну, вот США большая страна, а Гаити - маленькая - несколько больше Люксембурга, а где тут плюс для граждан, где минус? И строй один. Так что как-то не особо работает эта схема: "маленькое государство и маленькая армия - это хорошо для граждан." А ещё есть Восточный Тимор, Свазиленд и прочие Бурунди. А если дело в отношении к людям, это да, но это уже совсем другая тема и для другого разговора.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
С другой стороны ТУТ ПИСАЛОСЬ, типа:
Но это не будет считаться аргументом для некоторых людей, считающих, что нам не от кого оберегать ресурсы, а также тех, кто считает, что если бы в 41-м СССР не сопротивлялся, то все сейчас ездили бы на Мерседесах и пили немецкое пиво.
Сразу много вопросов и нестыковок.

1) А что ресурсы от кого-то оберегаются? Видно, что их вывозят ударными темпами.
2)Причем на на странных условиях и за странную оплату(бусы в обмен на ресурсы).
3) С одной стороны- ресурсы должны работать, раз обрабатывающих отраслей осталось так мало, а с другой оберегаться?
4)Если деньги за вывезенные ресурсы не полностью возвращаются в экономику и бюджет, а бродят где-то по фондам, из которых кредитуют египты и прочие страны, или вообще остаются за границей и присваиваются узкой группой людей, что толку, что ресурсы якобы оберегаются?

Причем все те, которые этим "обережением" типа занимаются, давно пересели с Мерседесов на Майбахи и Бэнтли, а вместо баварского хлебают Клико. Похоронив перед этим СССР живьем. И что толку, что СССР в 41 году не сдался, если его сдали в 1985-91гг., обесценив по сути дела подвиг народа.

Как-то очень неэффективно сейчас "оберегаются"ресурсы. Хотя на взгляд противоположной стороны- эффективнее некуда!
#1142032
То что такие страны как Люксембург, Лихтенштейн или даже Австрия существуют - это не более, чем стечение исторических, политических и прочих обстоятельств, а также результат недообъединения Германии в 1870-71 гг. Например на объединение Австрии и Германии после аншлюса 30ых годов наложен международный запрет.
Если посмотреть карту административного деления Бельгии, то можно увидеть, что в Бельгии есть такая административно-земельная единица как Люксембург, которая по размеру равна государству Люксембург. Значит не уберегли в своё время местные герцоги своё государство, дав возможность врагам его уполовинить. Наверное, оттого что изначально маленькое государство было и не особо сильное в военном плане.

Роджер писал:
Что касается армии, то сегодняшняя армия будет защищать интересы правящего класса
.
Не знаю почему, на уровне интуиции, у меня есть сомнения по поводу её реальной боеспособности (если, конечно, не брать в счет элитные части и всевозможные ССО). С учетом расслоения существующего в стране. ИМХО.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1142033
Я не писал, что успешно.
На данный момент примером такой защиты является Сирия.
Интересы могут защищать как от внешних врагов так и от внутренних.
Причём слово террор сейчас не употребляется в отношении государства. Террористы это все кто против нынешнего государства, а само государство вроде как и вне террора.
Аватара пользователя
 Gerasim
#1142036
Критик Силкина писал(а):
21 мар 2019, 16:11
И что толку, что СССР в 41 году не сдался, если его сдали в 1985-91гг., обесценив по сути дела подвиг народа.
Тут надо определиться "Народ" СССР спасал или себя как нацию.
Аватара пользователя
 Gerasim
#1142037
Акела писал(а):
15 мар 2019, 18:00
Gerasim писал(а):
15 мар 2019, 14:59

А платежка от УК или Мосэнерго?
Мосэнерго, конечно.
Пойду фотки делать.
" Где бык-то? Багира? "(с) Маугли
Да. Облажался. Не та строка.
Аватара пользователя
 Вратарь
#1142049
murrrzik писал(а):
21 мар 2019, 15:41
Вратарь писал(а):
21 мар 2019, 12:44
у нас начиная с Петра 1 у власти одни иностранцы ошивались - что во власти что в науке... не уверен, что это было бизнесом. и размеры страны, тоже вызывают сомнения. Но это к теме экономика не имеет отношения.
Нежелание с вашей стороны содержать армию, как раз приведет к очередному потоку иностранцев у власти.
Определитесь уже, что же для вас хуже.
Где я против армии? я за армию ! Я даже и не думал винить армию...
это мне говорят, что воровство чиновников и нищета народа это следствие большой армии !!! Я удивлен... большая богатая страна и большая армия - это возможности, которые нужно использовать во благо народа, а не в ущерб народу ...
просто не надо прикрываться армией когда вопрос касается бедности... я за повышения налогов, при условии полной отчетности и прозрачности. государство которое содержит армию, должна не только думать о тезнологиях, но и людях, которые отдают ей свой долг и пенсиях и ветеранах. Армия это способ содержать большое количество граждан.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1142055
Может тогда и заводы нужны, которые производят самолёты, автомобили и прочие товары?
Ведь это тоже "способ содержать большое количество граждан" (хотя на самом деле не содержать, а давать работу) и к тому же производить материальный продукт, а следовательно делать страну богаче.
Аватара пользователя
 Вратарь
#1142073
у меня есть догадка, что найти причину почему у нас все плохо может каждый, но у патриотов есть уверенность что делать чтобы стало лучше ничего не нужно, а вдруг станет хуже, а ведь у нас и так все отлично...
  • 1
  • 923
  • 924
  • 925
  • 926
  • 927
  • 1315