Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1095460
Не совсем так, у него речь о мейнстриме. Иначе все выглядело бы довольно странно: экономист всю жизнь пишет книгу по экономической теории на основе собранного им большого фактического материала и личного опыта, а потом объявляет эту теорию оторванной от жизни).
Да и Д. И. Менделеев не был теоретиком-экономистом. Если мне не изменяет мой склероз, он в какой-то другой области науки что-то там придумал).
Аватара пользователя
 kurilka
#1095463
ДомосеД писал(а):
27 фев 2018, 15:18
Не совсем так, у него речь о мейнстриме. Иначе все выглядело бы довольно странно: экономист всю жизнь пишет книгу по экономической теории на основе собранного им большого фактического материала и личного опыта, а потом объявляет эту теорию оторванной от жизни).
Да и Д. И. Менделеев не был теоретиком-экономистом. Если мне не изменяет мой склероз, он в какой-то другой области науки что-то там придумал).
Наверное, некоторые мысли мне не совсем понятны:
Экономическая наука стала крайне математизированной и оторванной от эмпирической реальности именно в период холодной войны...
http://www.shapovalov.org/publ/7-1-0-14
(Извините, что ссылаюсь не на оригинал статьи в журнале "Эксперт", №1 (687) 28 декабря 2009)
Аватара пользователя
 Sat
#1095464
ДомосеД писал(а):
27 фев 2018, 15:07
О рынках сбыта - Турция продает муку не в США и не в ЕС, а в страны СНГ, Азии и Ближнего Востока, расположенных вдоль и неподалеку от российских южных границ. Здесь США и ЕС тоже Турции не помощник. Теперь вопрос - почему Россия не может напрямую экспортировать в эти страны муку ? Ответ прост - проспали момент, когда можно было занять соответствующую нишу на мировых рынках.
http://www.aif.ru/money/economy/1339572
(2014 год)
Как и предполагалось, действительно зерно нужно всем, а мука - в гораздо меньшей степени.
Во-первых, это мировой тренд. Страны стараются покупать зерно и перерабатывать его на своей территории.(...) Объёмы мирового рынка муки и мирового рынка одной только пшеницы несопо­ставимы: 12 млн против 140 млн тонн.
Видимо, про принципы, согласно которым закупать нужно сырьё, а что можно сделать самим - делать самим, знаем не только мы с Вами, но и покупатели на местах.
Здесь же и объяснение "чуда" Турции:
турецкие экспортёры (муки) на родине получают дотации
Так что тут, по-видимому, выбор: или продавать зерно (которое нужно всем), либо с гордым видом пытаться толкнуть муку, которую все сами способны произвести, а покупают её в 10 раз меньше.
Если мы уйдем с рынка в Турции, остальные производители зерна только обрадуются.
Пока же экспорт муки из России - меньше 300 тыс. тонн, из Турции, для сравнения, - 2 млн тонн».
Где можно влезть - влезают.
Россия в нынешнем году может продать за рубеж рекорд­ные 30 млн тонн зерна.
Действительно не сопоставимо.
Аватара пользователя
 antonio
#1095465
Мля,
Все веселые такие "шибко грамотные".

Вот сказал он, что надо делать муку и продавать.
А ты уверен, что её у нас брать будут? А? Рынок у тебя для нее есть?
Есть огромное кол-во стран, которое принципиально поддержит санкции одной мудаческой страны на нашу муку и всё - нет нашей муки на рынке. И нет на рынке зерна - мы же зерно решили не продавать!
И эта же мудаческая страна не введет санкции на муку из Турции.

Что лучше в итоге?
Сидеть с мукой без денег, или сливать излишки зерна в Турцию, но быть при деньгах?
Аватара пользователя
 Емеля
#1095466
Кумачёвые братики, весельчак и дедулька сели на завалинку, чужие деньги считают, учат как что продавать, где деньги хранить.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1095467
Sat
При всём уважении, Вы не совсем верно оцениваете рынок.
Исходите из ситуации, что на базаре два дурака, один продаёт, другой покупает.
Ситуация на рынке зависит от спроса и предложения.
Если есть предложение продажи зерна и муки, то покупателю выгодней купить зерно, а потом самому его перемолоть (правда тут многое будет зависеть от объёмов). Если нет предложения о продажи зерна, то покупатель будет вынужден покупать муку.
Далее нужно смотреть себестоимость производства муки. Тут важны цены на энергоносители (привет РАО ЕЭС России) и объём.
Турция видит интерес в том чтобы дотировать переработку зерна, не смотря на то что она его импортирует, а потом экспортирует. Почему так? Не в последнюю очередь потому, что это рабочие места.

ЗЫ: В чём может быть причина того, почему Россия продаёт зерно, а не муку? На мой взгляд в том, что Россия является не только экспортёром, но и импортёром зерна.
Аватара пользователя
 Sat
#1095468
Вообще, я исхожу из того, что на базаре три НЕдурака))
И наши были бы рады продавать муку, и продают 0,3 млн тонн (против турецких 2ух).
И покупатели недураки предпочитают зерно, так как самостоятельно производя муку, они и рабочие места обеспечивают, и меньше валюты тратят.
И за этим процессом наблюдает третий недурак, который при малейшей возможности вклинится в цепочку, нас подвинув.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1095471
Sat писал(а):
27 фев 2018, 16:05
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Вообще, я исхожу из того, что на рынке три НЕдурака))
И наши были бы рады продавать муку, и продают 0,3 млн тонн (против турецких 2ух).
И покупатели недураки предпочитают зерно, так как, производя муку, они и рабочие места обеспечивают, и меньше валюты тратят.
И за этим процессом наблюдает третий недурак, который при малейшей возможности вклинится в цепочку, нас подвинув.
А если ещё рассмотреть рынок зерна...
С чего начинали, нужны ли зернохранилища. Так вот в России с одной стороны негде хранить собираемый урожай, с другой стороны нужно как можно быстрее продать зерно, чтобы рассчитаться с банками за кредиты взятые под урожай.
Считается что хранилища не нужны, выгодней сначала экспортировать, потом импортировать (земля всё-таки не плоская и когда у нас зима, где-то лето).
Благодаря этому Турция и выходит на рынок.

Ну и когда говорят о небывалом экспорте зерна, нужно учитывать его рыночную стоимость. Порой прибыль выше от меньшего экспорта. Спрос/предложение.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1095474
Sat, извините, Вы цитируете выборочно:
"Дело в том, что турецкие экспортёры на родине получают дотации, и их товар становится дешевле нашего. Если государство нам тоже каким-то образом поможет, мы будем только рады". То есть в принципе ситуация решаема.
Сравнивать емкость рынка зерна и муки в лоб некорректно. Во-первых, цены на муку по меньшей мере в 2-2,5 раза выше. То, что по физ. объемам они различаются - вполне естественно. Одно есть производное другого. Сколько зерна надо переработать, чтобы получить эти 12 млн. т муки? Т.е., по крайней мере, надо сравнивать не физические объемы, а стоимостные. Во-вторых, никто не говорит, что надо всю экспортируемую пшеницу перерабатывать на муку. Это абсурд, такой объем рынку не нужен. Достаточно заместить 2-2,5 млн т. (да, маханул, где-то в пределах 2,0). В-третьих, часть зерна может пойти на сбалансированность кормовой базы животноводства. Сейчас не скажу, но несколько лет назад, по моим подсчетам, дефицит фуражного зерна составлял около 10 млн. т (за базу сравнения брал структуру зернового баланса в развитых странах). Кроме того, я бы не очень доверял статистике Злочевского - он пишет о сокращении емкости рынка муки, а по оф. данным, в 2015 году он возрос аж на 10%. Ну, и наконец, он лоббирует интересы иностранных компаний - экспорт российского зерна только по названию российский. Большая его часть контролируется ТНК. Ну, и лукавство по поводу того, что зерно к нам не возвращается в виде готовой продукции. А мясо? Да, по конвертации мы пока отстаем от развитых стран, но она у нас в последние годв повышается, и заметно.Надо просто организовать грамотно зерновые потоки. Мы же должны работать на перспективу, а то потом те же глашатаи зернового экспорта будут возмущаться новой "сырьевой иглой". Совершенно искренне, вслед за генеральной линией)).
З.Ы. На всякий случай - сам Путин говорил, что с экспортом зерна у нас не все в порядке)).
З.З.Ы. Да, ВР натолкнул - в последние годы цены мирового рынка на зерно имеют тенденцию к снижению. Так что рост объемов нивелируется падением цен. По муке, скажу честно, не знаю.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1095476
Если подвести черту, то государство, как регулятор, должно создавать условия развития страны. Что делает Россия? Вкладывает средства в чужую экономику путём покупки ценных бумаг и развивает чужие экономики, не развивая свою.

В России есть свои преимущества в виде того что страна сырьевая, но нет желания эти преимущества использовать.
В то же время происходит занятная ситуация, цены внутри страны на электроэнергию достаточно высокие и тарифы продолжают расти, а энергетики продают электроэнергию Китаю ниже себестоимости в виду того что есть излишки производства. Самое любопытное, что сейчас устраивается конкурс на модернизацию и наращивание объёмов мощностей:
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#1095477
Да чего уж там - сырьевая экономика у нас. И чем дальше - тем глубже.
И в мировом распределении мы это, сырьевое место, и занимаем.
А тот же Китай это большая фабрика.
А мы просрали нашу промышленность легкую, да и все товары народного потребления. Хоть ВПК удалось сохранить
Аватара пользователя
 Емеля
#1095481
Veselyi_Rodger писал(а):
27 фев 2018, 17:14
Если подвести черту
Нет ни какой черты, просто нормальные люди заепались читать твою теоретическую хрень и перестали отвечать. Портянками с дедушкой меряйся.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1095482
ДомосеД писал(а):
27 фев 2018, 16:51
З.З.Ы. Да, ВР натолкнул - в последние годы цены мирового рынка на зерно имеют тенденцию к снижению. Так что рост объемов нивелируется падением цен. По муке, скажу честно, не знаю.
Год назад или два, точно не помню, смеялись над украинцами, когда те бравировали рекордными урожаями пшеницы. Мол хохлы радуются большому урожаю, а цены то на неё упали так, что они вложенное не смогут отбить.
Емеля писал(а):
27 фев 2018, 18:01
Нет ни какой черты, просто нормальные люди заепались читать твою теоретическую хрень и перестали отвечать.
Ты сам себя к кому относишь, к умным или красивым?
Вижу пока не определился.
Аватара пользователя
 Cherep
#1095483
dolbano писал(а):
27 фев 2018, 09:50
Veselyi_Rodger писал(а):
27 фев 2018, 09:47
Я так понимаю радость в том, что будут больше вывозить из страны зерна?
Да. Мы столько не съедим.
antonio писал(а):
27 фев 2018, 10:30
Пусть лучше гниет зерно лишнее, да?
Ах вот вы какие, за китайцев переживаете...
А вы о наших, русских мышах подумайте! Им что, голодать?
Аватара пользователя
 kurilka
#1095484
Наблюдатель писал(а):
27 фев 2018, 17:16
Да чего уж там - сырьевая экономика у нас. И чем дальше - тем глубже.
И в мировом распределении мы это, сырьевое место, и занимаем.
А тот же Китай это большая фабрика.
А мы просрали нашу промышленность легкую, да и все товары народного потребления. Хоть ВПК удалось сохранить
"Сырьевая экономика" - полемическое упрощение.
Китай - большая фабрика по производству разного говна (хорошие вещи из Китая стоят дорого и не каждому по карману).
"Лёгкая промышленность является одной из системообразующих отраслей российской экономики" (РБК).
"ЛЕГПРОМ РФ ДЕМОНСТРИРУЕТ СТАБИЛЬНЫЙ РОСТ" (http://legprom.rbc.ru/news/legprom-rf-d ... lnyy-rost/).
И т.д.
Всё будет путём!
Аватара пользователя
 Наблюдатель
#1095485
У нас есть кому усложнять на форуме.
Но факт не перестаёт быть фактом.
Чтобы ни говорили, но китай мировой производитель всего.

Поверим вам, пусть все будет путём..... каким?
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1095486
Курилка, а в чем Вы видите расхождения? Райнерт пишет о мейнстриме, т.е. (цитирую) "экономической теории, которая научно обосновывала мнение, что предоставленный сам себе рынок — это машина по производству гармонии. Некоторые известные разработчики экономических моделей (например, Фрэнк Хан из Кембриджского университета) признают, что их модели не имеют отношения к реальности. Если бы большее количество экономистов открыто признавали этот факт, можно было бы выделить изучение экономической реальности в отдельную академическую дисциплину")). Добавлю от себя - носители этой теории не применяют ее на практике, но усиленно навязывают внешней стреде. Так что дело здесь не только в научном заблуждении. Но ведь существуют и другие ветви экономической теории.
Поскольку в рекомендуемой Вами статье Райнерт поминает своих однокашников по Гарварду, позволю себе привести интересный фрагмент из его книги:
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Сильвио Берлускони на удивление успешно использовал стратегию, согласно которой любой, кто был с ним не согласен, объявлялся коммунистом. Мой сокурсник по Гарвардской школе бизнеса, Джордж Буш-младший, длительное время и с неменьшим успехом применял аналогичную стратегию: «либо ты за нас, либо за Талибан». На экономическом уровне это звучит как «либо ты за глобализацию в ее сегодняшней форме, либо ты за плановую экономику».
Мне кажется, некоторые форумчане успешно используют эту риторику в этой и смежных темах.
Аватара пользователя
 kurilka
#1095492
Наблюдатель писал(а):
27 фев 2018, 18:28
У нас есть кому усложнять на форуме.
Но факт не перестаёт быть фактом.
Чтобы ни говорили, но китай мировой производитель всего.

Поверим вам, пусть все будет путём..... каким?
Что ж, тогда...
"Если правда оно —
Ну, хотя бы на треть, —
Остается одно:
Только лечь помереть!"

Мне это не подходит.
Аватара пользователя
 kurilka
#1095493
ДомосеД писал(а):
27 фев 2018, 18:34
Курилка, а в чем Вы видите расхождения?
Только в одном: я понимаю, что Вы хотите сказать, а Вы - наоборот.
#1095508
Емеля писал
Кумачёвые братики, весельчак и дедулька сели на завалинку, чужие деньги считают, учат как что продавать, где деньги хранить.
Не думаю, что этот пост достоин ника, номинированного на пост "Мудрец года". ;)
В стране, где большинство состояний были сделаны на обмане населения и разграблении богатства, созданного предыдущими поколениями, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЧУЖИХ ДЕНЕГ.
  • 1
  • 766
  • 767
  • 768
  • 769
  • 770
  • 1315