Вратарь писал(а): ↑30 ноя 2018, 15:27
Veselyi_Rodger писал(а): ↑30 ноя 2018, 10:43
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Ну как размылись, они сами по себе не размылись. Просто начали вводить разные классификации деля людей на классы по другим признакам чем Маркс, но два класса антагониста никуда не делись... Давай вернёмся к твоим идеальным капиталистическим странам. Как я понял, ты выделяешь их по принципу социальной защиты и заботе государства о гражданах. Можешь рассказать подробней, что тебе нравится и как оно у них там устроено?
Тут основной момент: в начале капитализма - владелец сам управлял бизнесом и нес ответсвенность за все. с него и спрос - поэтому и были противоречия, что капиталист сам решал кого и когда уволить. Было понятно противостояние классов. Асейчас этого нет - наемные управленцы сами решают кого увольнять и что закрывать, только формально согласовывая эти вопросы с акционерами и "капиталистами".
В каком начале капитализма?
В самом названии строя уже заложено то, какой класс является господствующим.
Рабовладельческий строй, феодальный строй, капиталистический строй.
Если говорить о России, то февральская революция была сделана руками советов, а победившим классом стала буржуазия (капиталисты).
До февраля положение в обществе зависело не столько от капитала, а в первую очередь от сословия. А уже внутри сословий было деление на богатых и бедных. Так вот заслуга буржуазной революции в том, что она отменяет сословия, а следовательно на первое место в системе ценностей выходит капитал.
Буржуазия (капитал) появилась за долго до того как победила буржуазная революция, а буржуазная революция, прежде чем победить не раз терпела поражение.
Что касается противоречий, то нужно уточнить о чём ты. Есть противоречия самого капиталистического строя, а есть классы антагонисты (буржуазия (капиталисты) и пролетариат). Основное на мой взгляд противоречие капиталистического строя как раз и заключается в том, что каждый капиталист заинтересован в уменьшении расходов (издержек), самым же основным расходом на любом предприятии является оплата труда. Но в то же время каждый капиталист заинтересован в рынке сбыта, который зависит от покупательской способности. То есть капитал стремится меньше платить наёмному рабочему, но наёмный рабочий составляет рынок сбыта.
Буржуазия (капиталисты) это те в чьей собственности находится капитал (заводы пароходы, патенты на интеллектуальную собственность).
Что ты верно заметил, сейчас всё несколько иначе, но это из-за того что капитал должен постоянно увеличиваться. Вначале человек открывает свой бизнес, работает сам. на следующем этапе, он нанимает себе одного рабочего, потом нескольких. Далее становится руководителем и рабочие работают на него. Когда бизнес становится крупным, его хозяин уже не работает и не руководит ибо для этого есть управляющие которых он нанимает.
Так вот классовый враг не управляющий который решил тебя уволить, а хозяин (капиталист), ради прибыли которого ты оказываешься на улице.
Для наглядности приведу пример рабовладельческого строя. Был рабовладелец у которого были рабы. Рабы в свою очередь выполняли самые различные функции и жили по разному. Были и обеспеченные рабы управляющие, были рабы надсмотрщики, были рабы прислуга и были рабы работающие в полях. Все они жили по разному, но были рабами.
Так неужели враг раба работающего на поле раб надсмотрщик, а не рабовладелец?
Вратарь писал(а): ↑30 ноя 2018, 15:27
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Сейчас не поймешь - кто владелец, где капиталист... самый простой пример, в котором не ясности: государство владеет Газпромом. а Газпром владеет частью акций Газпромнефти. вот скажи мне Газпром нефть это госкомпания??? нет там есть частные собственники, но решают они что-то или нет - вопрос! есть часть чиновников, которые кормятся от Газпромнефти и Газпрома, если топ-менеджеры, которые являются владельцами акций, но очень мальной доли, есть просто топ-менеджеры, которые возможно и принимают важные решения, но к владельцам не имеют отношения, есть специалисты, которых Газпром ценит, как топ-менеждеров, и есть рабочий класс. Вроде все наемные рабочие, а по делу некоторые наемные рулят процессами в Газпроме как собственники. вот разберись - кто должен защищать и кого винить есть пойдут сокращения рабочих и специалистов.
Чтобы это понять нужно понимать, что является капиталом.
Например, я владею квартирой, но так как я в ней живу, квартира не является капиталом. Если я куплю вторую квартиру и начну её сдавать, то вторая моя квартира станет капиталом.
По поводу Газпрома, РЖД и прочих так называемых гос. компаний. Все они АО, а значит у них есть свои бенефицианты. Это частные компании с государственной долей. В таком виде компании с одной стороны пользуются гос. привилегиями и государство даёт им заказы, а порой осуществляет и денежные влияния, а с другой стороны прибыль этих компаний уходит в частные карманы.
Вратарь писал(а): ↑30 ноя 2018, 15:27
Лучший выход в таких ситуациях забота и защита государства. у нас государство не имеет желание защищать рабочий класс и народ. это хорошо видно - на примере санкций, государство сильнее заботится о "капиталистах", точнее жуликах и чиновниках в списках, чем о народе.
А вот тут основное - роль государства. Любое государство заботится прежде всего о господствующем классе. То есть если государство капиталистическое, то оно будет заботится о интересах буржуазии.
Вратарь писал(а): ↑30 ноя 2018, 15:27
если говорить про страны где защита государства видна - это Швеция. мне нравятся их подход у жизни - скромные потребности потребителей, высокое качество жизни и высокие налоги: хорошая медицина, помощь инвалидам, высокие пенсии и социальная защита.
тут коротко и понятно.
https://i-podmoskovie.ru/php/socialnaja ... etsii.html
Елей какой-то, розовые слюни.
Как объяснишь, что пенсионный возраст в Швеции повышают на три года? Это тоже защита пенсионеров государством?
Вратарь писал(а): ↑01 дек 2018, 18:21
Не капиталисты уходят сами в китай, а госудрство выталкивает заводы в китай. Тем более, если GM частично государственная компания.
Если так рассуждать, то можно договориться до того, что не государство выталкивает заводы в Китай или другие страны, а сами рабочие, которые хотят получать больше чем рабочие в Китае или других странах, где издержки меньше.
Могу, но тебе они не нужны. 
ты опять скажешь, что размер страны маленький. Конечно, такой большой страны как СССР, я привести не могу. Я тебе уже приводил примеры, есть и другие, но вместо того, чтобы понять, что где-то есть стабильность, ты ищешь повод доказать мне что ВЕЗДЕ стало хуже... причем сразу как развалился СССР!
