[Емеля]

Скоро дача будет роскошью. Кроме как для небольшого числа людей. Роджера спросиТЕ. Он скажет. Дач сейчас на рынок выкинули столько, что цены на них валятся. С чего бы?!
Короче, хватит. Очевидные вещи доказывать не буду. Не все их воспринимают.

На дачи не ездит средний возраст, другие интересы. Все пенсионеры, старшее поколение и дети там.
И продают их не из за налогов, а то что уход дому нужен большой, а смысла уже нет особого. Пока траву скосишь и отдохнуть некогда.
Если работаешь в будни, пахота на даче только вред организму приносит.

[ДомосеД]

Знаю многих людей, кто просто выживает на оставшиеся деньги после оплаты ЖКХ. Практически на подножном корму. А они пока ещё не маргиналы, не пьют, не курят, не ширяются, но уже в отчаянии.

Помогаешь, надеюсь???

От тюрьмы и сумы...

[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Давно наблюдаю за данной проблемой, благо ( или наоборот) общественная нагрузка достаточны высока, в силу профессии.

Так вот основной массой неплательщиков являются в основе своей маргинальные элементы. Алкоголики, наркоманы, ПНДешники различных направлений, в том числе на почве наркомании и алкоголизма. Одно вытекает из другого. Персонифицировать не хотелось бы, а так же приводить конкретные примеры, но в Москве реально найти работу. даже при отсутствии навыков и знаний, к примеру курьером, которая позволит платить ЖКХ.
В регионах, там и ЖКХ ниже по стоимости (но не везде) есть проблема оплаты труда.
Вообще с развалом Союза потеряли один из принципов социалистической экономики, что повлияло на население, для кого-то стало стимулом, кто-то впал в депрессию. А принцип был прост рабочий получает оклад, в независимости от места работы по всей стране (не без исключений, как крайний север и т.п.), и в на каком производстве ты трудишься. Капитализм и рыночная экономика поставили в положение, что фирма, завод, фабрика, иное другое предприятие должны сами зарабатывать и сами платить ЗП рабочим, исходя из прибыли. Сами нанимать рабочих и увольнять. Срабатывала жадность, контроля в лице государства (министерств по направлению) не стало, платить много не хочется, а на мало никто не идет, но это сначала, потом приходят и за еду работать, так как работы другой в регионе нет. Данная проблематика породила волны миграции из регионов в центр, где есть возможность заработка. А винят опять государство. Только надо винить чиновников, которые при переходе на рыночную экономику забыли "соломки подстелить" и забыли что

у нас в СССР было 70% убыточных предприятий на бюджете. Что нефтегазоденьги оплачивали и автопромышленность и половину легкой промышленности.

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Немного от темы меня унесло. Все это привело к пласту личностей. которые не могут заставить себя работать, зарабатывать и платить за себя. Обида на всех, это обида на себя, которая проецируется на государство, привыкли что оно виновато.

Не могли бы уточнить, откуда эти утверждения?

[ДомосеД]

Бюджет для того и существует - для перераспределения доходов. Или вы будете настаивать на другом?

Это при другом экономическом строе. Сейчас нет единого центра. Предприятия коммерческие. ГБУ только на бюджете, но их не так много, и заведомо убыточные закрывают, сокращают. Потеряли пласты промышленности.

При любом строе бюджет - инструмент перераспределения доходов государства между его расходами. Центром является Минфин, который верстает бюджет, контролирует его исполнение и т.д. (грубо). Бюджетные средства идут не только на ГБУ. Есть дотации, субсидии, субвенции населению, коммерческим организациям, банкам, регионам. Качество формирования бюджета и его исполнения - это другой вопрос. Вот здесь есть большие вопросы - и в части доходной, и в части расходной частей.

Я тоже достаточно профессионал в своем деле, что подтверждается достигнутым карьерным ростом за последние 17 лет. Учитывая что бюджетник, к государству много вопросов. Но я смотрю кто приходит в "моё дело" и страшно становиться за будущее профессии.

Да я не о карьерном росте. Я хотел сказать, что не отношусь к тем категориям населения, которых Вы описали - место свое нашел, не наркоман, не пьяница. Но тем не менее, представьте, экономической политикой недоволен.))

[Критик Силкина]

Ладно, ещё немного повеселюсь. Раз вам так нравится от общего уходить в конкретные частности.

И продают их не из за налогов, а то что уход дому нужен большой, а смысла уже нет особого. Пока траву скосишь и отдохнуть некогда

А почему смысла уже нет особого? Просто ваш предыдущий ответ наталкивает на мысль, что РАНЬШЕ смысл был! Что же случилось?

[Yorsh]

Не могли бы уточнить, откуда эти утверждения?

Остаточные знания, не пригодившегося, высшего экономического образования.

Фонды экономического стимулирования не просто так были созданы.
принципы простые. Пока писал решил поискать . нашел
https://economy-ru.info/info/98773/
вот пример.

да не 70, а 63 % и не убыточные, а не получающие прибыль, если Вам так удобнее воспринимать.

[Критик Силкина]

ДомосеД писал:

При любом строе бюджет - инструмент перераспределения доходов государства между его расходами.

Вот и я хотел сказать примерно о том же, но умничать, не будучи профессионалом в экономике, не стал. Я слышал, может ошибаюсь, поправьте кто знает, что в Китае (никто же не станет отрицать, что там рынок?!) цены на электроэнергию держат специально низкими для удешевления товаров потребителей этой энергии. А потом государство, получив прибыль, после поступления валютной выручки или из бюджета дополнительно дотирует энергопредприятия. И никаких тарифов от чубайса. Вроде так. Но читал невнимательно тот материал, стоит проверить. Кто знает, отзовитесь?

[Yorsh]

При любом строе бюджет - инструмент перераспределения доходов государства между его расходами. Центром является Минфин, который верстает бюджет, контролирует его исполнение и т.д. (грубо). Бюджетные средства идут не только на ГБУ. Есть дотации, субсидии, субвенции населению, коммерческим организациям, банкам, регионам. Качество формирования бюджета и его исполнения - это другой вопрос. Вот здесь есть большие вопросы - и в части доходной, и в части расходной частей.

Я узко рассуждал про предприятия времен СССР и экономическую модель социалистической экономики. Извиняюсь, если коряво вышло.
* лениво рисунок вставлять .
"на пальцах" предприятия 3х видов:
1. получает прибыть ( как пример: нефть, газ, цветная металлургия, лес)
2. малорентабельные, уходят в ноль (освобождена от уплаты взносов)
3. заведомо убыточные ( прямая дотация от министерства по направлению)

Но тем не менее, представьте, экономической политикой недоволен.))

Взаимно.
У нас очень много глупых решений. Потому что посмотрите на состав ГосДумы: балерины, спортсмены отбитые, и люди давно оторвавшиеся от реальности ( как экономической так и общей). Какие решения они могут принять?

У нас слишком большая страна что бы везде был порядок. и воровать уже стало нормой. Во власть идут не мир лучше делать, а оторвать кусок себе, поближе к кормушке подлезть.
Пример перед глазами муниципальных депутатов нового веяния (друзей Навального) но эту тему в общую ветку не буду развивать.

[ДомосеД]

Я узко рассуждал про предприятия времен СССР и экономическую модель социалистической экономики. Извиняюсь, если коряво вышло.
* лениво рисунок вставлять .
"на пальцах" предприятия 3х видов:
1. получает прибыть ( как пример: нефть, газ, цветная металлургия, лес)
2. малорентабельные, уходят в ноль (освобождена от уплаты взносов)
3. заведомо убыточные ( прямая дотация от министерства по направлению)

Не вижу в этом ничего противоестественного. Бюджет и служит для решения проблем, которые не может решить рынок (провалы рынка), если этого требуют интересы общества и государства. Например, расходы на оборону никаким другим источником не покроешь вообще. Сельское хозяйство в "чистой" рыночной экономике всегда будет убыточным. По пальцам одной руки можете пересчитать государства, где не выплачиваются субсидии фермерам. А если снять искусственные ограничения ВТО и лишить их внешних рынков, то и там придется субсидировать собственное сельское хозяйство.

[Yorsh]

Не вижу в этом ничего противоестественного. Бюджет и служит для решения проблем, которые не может решить рынок (провалы рынка), если этого требуют интересы общества и государства. Например, расходы на оборону никаким другим источником не покроешь вообще. Сельское хозяйство в "чистой" рыночной экономике всегда будет убыточным. По пальцам одной руки можете пересчитать государства, где не выплачиваются субсидии фермерам. А если снять искусственные ограничения ВТО и лишить их внешних рынков, то и там придется субсидировать собственное сельское хозяйство.

К сожалению, у нас сейчас все не так, а наоборот. И Фермерам не то что субсидии прилетают, им только штрафы прилетают.
Оборонка на бюджете всегда была, туда денег не жалели. Сейчас тоже, но бюджет министерства перестал быть бесконечным, и теперь считают каждый патрон. Но экспорт никто не отменял.

[ДомосеД]

Тем не менее, на поддержку сельского хозяйства из ФБ ежегодно расходуется до 300 млрд. руб. (грубо, не вдаваясь в подробности), а планируется еще больше.

[Yorsh]

Тем не менее, на поддержку сельского хозяйства из ФБ ежегодно расходуется до 300 млрд. руб. (грубо, не вдаваясь в подробности), а планируется еще больше.

Сельское хозяйство и фермерство в нашей стране понятия разные.

Сельское хозяйство - это парни на комбайнах, трудяги в поле, добрые и родные.
Фермер- буржуй, кулак, враг села.

[Емеля]

Ладно, ещё немного повеселюсь. Раз вам так нравится от общего уходить в конкретные частности.

И продают их не из за налогов, а то что уход дому нужен большой, а смысла уже нет особого. Пока траву скосишь и отдохнуть некогда

А почему смысла уже нет особого? Просто ваш предыдущий ответ наталкивает на мысль, что РАНЬШЕ смысл был! Что же случилось?

Раньше действительно смысл был. Каждый коммунист и комсомолец, путем самозахвата в том числе, пытался урвать себе клочек якобы общей земли и вырастить на нем картофель. Захватывалось все что можно, уёпешные разномастные заборчики к примеру всегда располагались вдоль жд путей. Картофель был необходим советскому человеку ибо только так можно было сэкономить к примеру на сапоги, которые стоили целую зарплату. И так со всеми ценами на товары(ну Вы в курсе)
Сейчас эта надобность отпала, народ резко разбогател, хотя когда участки стали давать, все их по инерции нахватали. Но поколения людей меняются, другие интересы, театр, балет к примеру. Дача повторюсь сейчас отдушина, хобби, место отдыха, а не зависимость от подножного корма, как в светлые времена. Но есть еще и те кто занимается там физическим трудом, у него красная аватарка и вместо работы он много пишет на фк Дин. Отсюда, так как он лоботрясничает всю неделю, а работодатель то же не дурак, он вынужденно продолжает выращивать картофан и стонет от налогообложения.

[Yorsh]

Никогда не было дачи.
Так сложилось, что в семье моей предпочитали другой вид "отдыха" была далекая деревня (которой уже почти нет) и то туда молодое поколение сдавалось старому на воспитание на 3 месяца. Затем был сарай в советском стиле на водохранилище. И когда все это кончилось то ощущения "нехвата" не было.
Но переступив определенные возрастные рубежи стало тянуть к земле, своему.
И купил дачу, старую и заросшую. Летел туда каждое свободное время. большинство своими руками отреставрировано или заново построено. Удовольствия на годы вперед теперь это все лицезреть. Грядок нет, газон и садовые деревья по периметру, через забор лес (свой выход в него) недалеко озеро. Всю семью и друзей близких заразил дачными хлопотами. Выходные, когда они есть, сразу туда. Баня, шашлыки, свежий воздух. Наверное в этом смысл, а не грядках и картошке. А зимой перед камином посидеть - красота.
По продажам активным дач все просто, как уже говорилось, ранее нахватали участков, кто что мог построил, люди состарились, а потомству это не надо. В моем СНТ только 7 участков на продажу.
Каждому свое.

[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Не могли бы уточнить, откуда эти утверждения?

Остаточные знания, не пригодившегося, высшего экономического образования.

Фонды экономического стимулирования не просто так были созданы.
принципы простые. Пока писал решил поискать . нашел
https://economy-ru.info/info/98773/
вот пример.

да не 70, а 63 % и не убыточные, а не получающие прибыль, если Вам так удобнее воспринимать.

Меня в основном интересовала информация по следующей Вашей фразе:

Что нефтегазоденьги оплачивали и автопромышленность и половину легкой промышленности.

Что касается фондов экономического стимулирования, то это следствие проводившихся реформ начавшихся с приходом Хрущёва. По ссылке выложенной Вами пишется о отдельной отрасли, временном отрезке после XXV съезда, о хозрасчёте, который в совокупности с дальнейшим переходом социалистического государства на капиталистические рельсы и привёл к развалу одного социалистического государства на месте которого образовались капиталистические государства.
Устройство СССР в разное время было несколько разным.
На счёт нефтегазовых денег (намёка на то, что СССР был на нефтегазовой игле как Россия), мне представляется это необоснованным (поэтому и интересовался источником). То, что промышленность была нерентабельна и зависела от доходов нефтянки, сомнительно хотя бы исходя из мировых цен нефти в то время. Да, за счёт экспорта ресурсов могла выделяться валюта на импорт каких-то технологий или товаров, но то что лёгкая промышленность была субсидирована за счёт нефтянки это не так.
Экономическая реформа Либермана в итоге подкосила промышленность, но то что Вы написали не соответствует истине.

[Емеля]

была далекая деревня (которой уже почти нет) и то туда молодое поколение сдавалось старому на воспитание на 3 месяца.

В светлое время, когда земля принадлежала народу и видимо в связи с этим ее никому не давали, это было нормой. У меня у родителей то же был дом в деревне, за 280 км от Москвы, в Смоленской области, куда мы ездили на лето. При этом автомобили у населения были занесены в красную книгу, 5 часов на поезде. Вообщем все делали для населения, что бы хорошо жили.

[Veselyi_Rodger]

Раз уж зашла речь о ЖКХ, то оставлю ссылку на следующую подборку, она мне видится познавательной:
"Коммуналка" для Новой Нефти
https://remi-meisner.livejournal.com/245316.html

[Yorsh]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Не могли бы уточнить, откуда эти утверждения?

Остаточные знания, не пригодившегося, высшего экономического образования.

Фонды экономического стимулирования не просто так были созданы.
принципы простые. Пока писал решил поискать . нашел
https://economy-ru.info/info/98773/
вот пример.

да не 70, а 63 % и не убыточные, а не получающие прибыль, если Вам так удобнее воспринимать.

Меня в основном интересовала информация по следующей Вашей фразе:

Что нефтегазоденьги оплачивали и автопромышленность и половину легкой промышленности.

Что касается фондов экономического стимулирования, то это следствие проводившихся реформ начавшихся с приходом Хрущёва. По ссылке выложенной Вами пишется о отдельной отрасли, временном отрезке после XXV съезда, о хозрасчёте, который в совокупности с дальнейшим переходом социалистического государства на капиталистические рельсы и привёл к развалу одного социалистического государства на месте которого образовались капиталистические государства.
Устройство СССР в разное время было несколько разным.
На счёт нефтегазовых денег (намёка на то, что СССР был на нефтегазовой игле как Россия), мне представляется это необоснованным (поэтому и интересовался источником). То, что промышленность была нерентабельна и зависела от доходов нефтянки, сомнительно хотя бы исходя из мировых цен нефти в то время. Да, за счёт экспорта ресурсов могла выделяться валюта на импорт каких-то технологий или товаров, но то что лёгкая промышленность была субсидирована за счёт нефтянки это не так.
Экономическая реформа Либермана в итоге подкосила промышленность, но то что Вы написали не соответствует истине.

Экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР:

1923/1924 год — 712 тыс. тонн. Из них нефтепродукты — 637 тыс. тонн и сырая нефть — 74 тыс. тонн[35]
1927/1928 год — 2,78 млн тонн. Из них нефтепродукты — 2,53 млн тонн и сырая нефть — 248 тыс. тонн[36]
1930 год — 4,71 млн тонн за 157 млн рублей. Из них нефтепродукты — 4,42 млн тонн и сырая нефть — 294 тыс. тонн[37][38]
1940 год — 874 тыс. тонн. Из них нефтепродукты составляли 874 тыс. тонн, а сырая нефть не экспортировалась.[39][40]
1960 год — 33,2 млн тонн. Из них нефтепродукты — 15,4 млн тонн и сырая нефть — 17,8 млн тонн[41]
1970 год — 95,8 млн тонн. Из них нефтепродукты — 29,0 млн тонн и сырая нефть — 66,8 млн тонн[42]
1980 год — 160,3 млн тонн. Из них нефтепродукты — 41,3 млн тонн и сырая нефть — 119 млн тонн[43]
1985 год — 166,7 млн тонн. Из них нефтепродукты — 49,7 млн тонн и сырая нефть — 117 млн тонн[44]
1986 год — 186,8 млн тонн. Из них нефтепродукты — 56,8 млн тонн и сырая нефть — 130 млн тонн[45]
1987 год — 196 млн тонн.[46]
1988 год — 205 млн тонн.[47]
1989 год — 185 млн тонн.[48]


Сейчас, на сколько мне известно по 250 млн. тон экспортирую в среднем.


Так же не берутся в расчет советские проекты в соц странах, как ВьетСовПетро в Азии.

Доля Газа тоже внушительная.


Я не претендую на истины, в тему не углублялся, что бы научные работы писать,
информация данная были впитана 18 лет тому назад при получении образования.
Я не говорил что напрямую нефтяники денег давали, понятно что через центр в министерство, оттуда в бюджет из бюджета в другое министерство и до завода спустили, не без потерь.

А чем еще пополнять бюджет СССР?
продажа полезных ископаемых, леса и оружия (оружие больше дарили) Машин (не путать с автомашинами) технологии ( атомные в основе своей) и т.д. но не в таких больших объемах

[Cherep]

Раньше действительно смысл был. Каждый коммунист и комсомолец, путем самозахвата в том числе, пытался урвать себе клочек якобы общей земли и вырастить на нем картофель. Захватывалось все что можно, уёпешные разномастные заборчики к примеру всегда располагались вдоль жд путей. Картофель был необходим советскому человеку ибо только так можно было сэкономить к примеру на сапоги, которые стоили целую зарплату. И так со всеми ценами на товары(ну Вы в курсе)
Сейчас эта надобность отпала, народ резко разбогател, хотя когда участки стали давать, все их по инерции нахватали. Но поколения людей меняются, другие интересы, театр, балет к примеру. Дача повторюсь сейчас отдушина, хобби, место отдыха, а не зависимость от подножного корма, как в светлые времена. Но есть еще и те кто занимается там физическим трудом, у него красная аватарка и вместо работы он много пишет на фк Дин. Отсюда, так как он лоботрясничает всю неделю, а работодатель то же не дурак, он вынужденно продолжает выращивать картофан и стонет от налогообложения.

Палата №6...

[Емеля]

Раньше действительно смысл был. Каждый коммунист и комсомолец, путем самозахвата в том числе, пытался урвать себе клочек якобы общей земли и вырастить на нем картофель. Захватывалось все что можно, уёпешные разномастные заборчики к примеру всегда располагались вдоль жд путей. Картофель был необходим советскому человеку ибо только так можно было сэкономить к примеру на сапоги, которые стоили целую зарплату. И так со всеми ценами на товары(ну Вы в курсе)
Сейчас эта надобность отпала, народ резко разбогател, хотя когда участки стали давать, все их по инерции нахватали. Но поколения людей меняются, другие интересы, театр, балет к примеру. Дача повторюсь сейчас отдушина, хобби, место отдыха, а не зависимость от подножного корма, как в светлые времена. Но есть еще и те кто занимается там физическим трудом, у него красная аватарка и вместо работы он много пишет на фк Дин. Отсюда, так как он лоботрясничает всю неделю, а работодатель то же не дурак, он вынужденно продолжает выращивать картофан и стонет от налогообложения.

Палата №6...

Ага, тебя туда и отвезут, как особо озлобленного, в смирительной рубашке