[престиж]

Хам.

[Критик Силкина]

Хам.

И это говорит человек, который не видит ничего преступного в сжигании людей на костре. Сами себе подберите название.

[Емеля]

Емеля.
То есть вы оправдываете карьеристов и лизоблюдов, которые не верят в идеалы, но становятся партбилетчиками?

Обычных людей состоящих в партии я естественно не осуждаю, это была просто часть жизни того времени.

[престиж]

Нет. Лишить всех бывших пенсии процентов на 30. А то , ЖИЗНЬ ТАКАЯ БЫЛА, КАРЬЕРА, ВСЕ ВСТУПИЛИ И Я НАСТУПИЛ.

[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Скажу Вам одну вещь, если бы не Октябрь 1917, то мир был бы совершенно иным и не было той Швеции, которую Вы приводите в пример.

Я слышу этот банальный аргумент со времен школьного обществоведения уже лет этак как 50. Мол, так власти всех кап.стран испужались победы пролетариата(которой никогда не было ни у нас в стране, ни где-то вообще), что предоставили своим пролетариям и крестьянам соц. блага.

Это не аргумент, это вывод и я сам к этому пришёл. Достаточно хоть немного начать интересоваться историей. Что касается школы, средне-специального образования и высшего, то когда я учился - преподавали несколько иное.
Они действительно испугались после Первой мировой и было чему пугаться, революция случилась не только на территории России.
Не задавались вопросом почему интервенты прекратили интервенцию на слабую на тот момент страну Советов?
Вспомните каким мир был ещё в самом начале 80-ых. Капиталистических стран становилось всё меньше, а социалистических больше.
Если бы в той же Швеции не стали заигрывать с рабочими, то неизвестно какой бы строй в ней стал. Да и не только в Швеции.
Не задавались вопросом почему в США коммунисты под запретом?

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Этот якобы аргумент никогда не представлялся мне убедительным. Никак не могу поверить, что во всех капстранах злые(!), кровавые(!), жадные(!!!) буржуины, готовые за копейку прибавочной стоимости удавиться и удавить всех других(ужас какой!), вдруг разом все обкакались(ура) от испуга в результате победы где то далеко революции и стали ( от страха?)отчислять достаточно большую часть своей прибыли на улучшение жизни наемных работников от того только, что где то в холодной России( которая по большому счету там всем побоку) победил пролетариат. Такие вот трусливые буржуины всех национальностей.
Туфта это галимая. Совсем не отвечающая психологии и поведению людей, как вида.

Ну как злые, не злые, даже любезные и всегда улыбаются. Только вот Вы забываете о природе капитала, не учитываете то, что зарплата рабочему это издержки, которые капиталист стремится свести к минимуму. Что при капитализме самое главное - прибыль и капитал должен постоянно расти и всё бы нечего, но земной шарик ограничен. Когда все рынки поделены и возникает перепроизводство товара, начинаются торговые войны за рынок сбыта. Ну а вслед за торговыми войнами начинаются уже вполне себе просто войны.
На счёт деления с рабочими, так лучше отдать часть, чем потерять всё. Тем более это дало толчок к развитию производства - спрос возрос ибо у населения стало больше денег.

Во все времена, находящиеся в найме(не в рабстве) свободные люди боролись за улучшение своей жизни. И задолго до 17 и во время 17(00-2018) и после 17. А заметные улучшения стали происходить только с развитием технического прогресса , который ускорился в 20-х 20века, и все возрастающей конкуренции, в том числе и на рынке труда. Появилась бОльшая возможность наемникам перемещаться в поиске заработка, а значит хозяину надо было удерживать чем то работников, появлялось значительно больше товаров, а их надо было кому то продавать, значит требовались платежеспособные рынки сбыта. Т.е требовалось платежеспособное население, имеющее свободное время для пользования новыми товарами, иначе зачем их покупать. Отсюда рост з/т, отпуска, уменьшение раб времени.

Неужели бороться за улучшение жизни не было легче когда был социалистический лагерь? Многие рабочие за пределами СССР, жалели о том, что мир стал однополярным, во всяком случае те кто более-менее представлял чем это грозит в будущем.
Вы верно вспомнили о техническом прогрессе, его нужно учитывать и поэтому было время когда каждый новый строй был более прогрессивным по сравнению к предшественнику и капитализм был прогрессивным в своё время, но сейчас наступает время регресса, оно не то что наступает - идёт и не в отдельно взятой России. А у Вас всё как-то сладко получается ибо Вы рассматриваете предмет только с одной стороны и не рассматриваете с другой. Бесспорно, каждый капиталист желает чтобы платёжеспособных потребителей было больше, но он так же не хочет платить из своего кармана ибо это издержки уменьшающие его прибыль. До какого-то момента он готов это терпеть, но конкуренция приводит к тому, что чтобы её выдержать приходится снижать цену, а следовательно сокращать издержки в том числе понижать зарплату рабочим. Так же приходится увеличивать производительность. Её можно увеличить двумя способами - поставить новое более современное оборудование (траты) или увеличить эксплуатацию рабочих (продолжительность рабочего дня).
На счёт улучшения благосостояния рабочих, не в курсе что происходит в США? Там тоже митингуют ибо реальные зарплаты трудящихся уменьшаются бедные становятся беднее, а богатые богатеют. Вы наверно возразите, как и предыдущие защитники капитализма, что в США неправильный капитализм. Хорошо, возьмём Австрию, не так давно там были митинги против повышения рабочего дня до 12-ти часов. Там тоже неправильный капитализм?
А постепенное повышение пенсионного возраста практически во всех кап. странах как оценим?
И так останется одна правильна Швейцария, в которой только благодаря референдуму отменили повышение пенсионного возраста.

А что там происходит в России всем европейцам, тем более кап-м на других континентах, и тогда , и сейчас очень мало интересно, пока мы не начинаем бряцать оружием. Тогда нас начинают опасаться, независимо от того, какой в это время у нас строй и какой год ).

Снова ошибка. Мир нынче глобальный, следовательно рынок сбыта глобальный, так что очень интересно. Только есть существенная разница тогда и сейчас. Тогда было противостояние двух систем, сейчас - конкуренция.

Т.е. развитие кап-зм а и свойственный ему рост тех процесса( конкуренция) приводит к улучшению социалки для граждан. А Соц-я революция приводит к репрессиям и концлагерям для своих граждан. Наоборот, рост социалки при социализме вынужденно происходил в условиях соревнования с кап-змом, чтобы полностью не дискредитировать социалист систему.

Очень интересные выводы, особенно на фоне этого высказывания:
"Ладно, пустое все - переубедить фанатов."
В данном случае в роли фаната выступаете Вы. Но я не удивлён ибо сознание у Вас, как и у большинства - капиталистическое. Вы хотя бы историю страны перечитайте.
Вот это тоже интересное заявление:

Крестьянство освободили в СССР только во 2 половине века! Ни заводов, ни фабрик, никакой собственности не давали работникам. Только болтовня одна была про хозяев - рабочих и крестьян . Напротив, все работали за нищенские з/т-ы.

Я словно Емелю читаю. Вы похоже не понимаете как было устроено Советское государство, на каких идеях основывалось.

В капстранах началось акционирование пр-ва - а это часть напрмер завода, которую можно продать и получить реальные деньги, а не болтовню о хозяине заводов, фабрик, земли. Ничего же не было при соц-зме ни у кого.

На какие шиши рабочие и крестьяне танки покупали для Красной Армии? У Вас хватит денег на танк?

Ладно, пустое все - переубедить фанатов. Вы, Роджер, придумали каких то других людей в 80-х, придумываете о жизни в кап странах, хотя не имеете никакого понятия, как там живут, начитались хрени какой то и не видите дальше собственного носа, а сегодняшние наши недостатки, чисто местные, сильно специфичные, отличающиеся от всего мира, считаете общим порождением кап-зма. Отнюдь!

На счёт других людей. Я так понял, Вы считаете, что человек не меняется на протяжении всей жизни, на него не оказывает влияние окружающий его мир.
Ну и обвинения какие-то пустые, из серии Вам так видится - значит так оно и есть.

Это чисто национальные, во многом, кстати, порожденные социалистической историей, недостатки, которые губят Россию, а вовсе не недостатки капформации.

И тут большевики нагадили сволочи, хотя и были интернационалистами.

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Кап-зм на планете не вечен, придет другой миропорядок. Но это будет не возврат к тупиковому соц-зму. а что новое. Новое, но на фундаменте именно кап-зма, обязательно с частной собственностью, надеюсь , что с увеличенной свободой человека и с улучшенным его благосостоянием, позволяющем ему думать не о хлебе насущном. а о вечных проблемах мироздания.
А казарма себя исчерпала, весь мир развернулся, поняв что это за строй. Отдельные отголоски соц-зма в отсталых районах Земли ( типа полпотовщины) еще могут быть, но этот социалистический атавизм человечества уже очевидно обречен.

Забавно капитализм может быть правильным и не правильным, а вот социализм заведомо плохой.

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Просто обратите внимание на изменения происходящие в последние 20 лет и попробуйте найти сдвиги вперёд в социалке и в правах трудящихся. Я вижу обратное и есть мнение, что в России могут официально увеличить продолжительность рабочего дня. Неофициально он уже местами превышает 8 часов в день.

Во всем кап мире продолжительность раб дня постоянно падает и в таймфрейме за 20, и 30 , и за сто последних лет. Если Вы видите признаки роста раб дня в капРоссии (я их не вижу совсем), а в др. капстранах его нет, то сделайте правильный вывод о причинах видимового Вам роста.

Да Вы что, а вот в Германии наоборот.

[Критик Силкина]

Веселому Роджеру.
В порядке дружеского совета.

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Выскажу своё суждение по поводу написания ответов конкретно мессиру Банщику. Чисто мое мнение: он занимается разбивкой поста на абзацы(я её называю молекулярной разбивкой ), и пишет иногда остроумные, иногда нет, мини-рецензии на абзац, выхолащивая общий смысл вашего(моего) поста .

Большая часть из этих его мини-рецензий - упражнения в риторике и спорные суждения, которые можно вывернуть и так и этак. Поэтому ОТВЕЧАЯ ЕМУ ТЕМ ЖЕ И ТАК ЖЕ ЗЕРКАЛЬНО (с разбивкой на абзацы), можно угодить в его же ловушку: смысл спора и то что вы хотите донести другим - улетучивается или смещается не туда. Вы обнаружите, что вы потратили время, а смысл того чего хотели донести не донесли. Я уже сам с этим столкнулся. НИКТО НЕ СТАНЕТ ЧИТАТЬ ПЕРЕПАЛКУ В РАЗБОРЕ АБЗАЦЕВ. Это нудно и неинтересно. А вы и я же не только для Банщика пишите. Поэтому лучше ему писать более краткие посты с законченной мыслью, которая будет интересна, с конкретным смыслом и сдобренные порцией юмора. Не особо вдаваясь при этом в его "аргументы". Желаю успеха.
Чисто моё ИМХО.

[Вячеслав.РУ]

Какие бы параллели не существовали между капиталистической Россией и другими странами. Но в тех же Германии, Франции и США прогрессивная шкала налогооблажения. А наш президент боится слово сказать против Ротенбергов, Миллеров, Сечиных и прочих. Поэтому этого казалось бы логичного шага до сих пор не сделано...

Казалось бы, обложи большими налогами тех, кто получает по миллиону рублей в месяц и больше. И тогда и налоги не нужно будет повышать и пенсионный возраст сдвигать. Но президент решил по другому и ухудшает жизнь тем, у кого она и так не шибко сладкая.

[Gerasim]

Веселому Роджеру.
В порядке дружеского совета....
Это нудно и неинтересно. А вы и я же не только для Банщика пишите. Поэтому лучше ему писать более краткие посты с законченной мыслью, которая будет интересна, с конкретным смыслом и сдобренные порцией юмора. Не особо вдаваясь при этом в его "аргументы". Желаю успеха.
Чисто моё ИМХО.[/spoiler]

Во как! Прям театр 2 актеров. С ними разговариваешь, а они на публику играют.

[Неосталинист]

Хорошо. ОГПУ или инквизиция?

Престиж, Вы сегодня сколько животных замучили? Я не пойму, чего Вы так пристали с этими приватизаторами Божьего слова и их садисткой практикой? Вы православный царебожник или Вы духовный собрат Иннокентия III?

[Неосталинист]

Обсуждение "Почему во все времена коммунисты остаются наглым быдлом?"
https://vk.com/topic-1480391_15884317

Емеля, откуда у Вас такой острый и тонкий нюх на всякий порожняк и прочую херню? Вы его тренируете? Или это дар очевидцев?

[Критик Силкина]

Веселому Роджеру.
В порядке дружеского совета....
Это нудно и неинтересно. А вы и я же не только для Банщика пишите. Поэтому лучше ему писать более краткие посты с законченной мыслью, которая будет интересна, с конкретным смыслом и сдобренные порцией юмора. Не особо вдаваясь при этом в его "аргументы". Желаю успеха.
Чисто моё ИМХО.[/spoiler]

Во как! Прям театр 2 актеров. С ними разговариваешь, а они на публику играют.

Он с нами разговаривает. Великое одолжение! Мы наверное должны быть счастливы такой милостью. Вы думаете лично с вами вообще интересно разговаривать? А в кого играете вы своими разговорами, когда исполняете роль вечного почемучки-незнайки с "активной жизненной позицией"? Сами же просили не будить лихо. Вам бы ник "Подглядывающий через замочную скважину" подошел бы.

[Критик Силкина]

Нет. Лишить всех бывших пенсии процентов на 30. А то , ЖИЗНЬ ТАКАЯ БЫЛА, КАРЬЕРА, ВСЕ ВСТУПИЛИ И Я НАСТУПИЛ.

А если бы все топиться в Клязьме пошли, вы бы тоже пошли?

А я вот не вступал, когда вступали в КПСС люди без совести и из комсомола вышел тогда, когда за это ещё могли наказать.

[Gerasim]

Может просто не взяли?

[Емеля]

Обсуждение "Почему во все времена коммунисты остаются наглым быдлом?"
https://vk.com/topic-1480391_15884317

Емеля, откуда у Вас такой острый и тонкий нюх на всякий порожняк и прочую херню? Вы его тренируете? Или это дар очевидцев?

Дар Ваших смешных очевидцев, это очевидно.

[Емеля]

А я вот не вступал, когда вступали в КПСС люди без совести

Совесть тут не причём. Я знаю людей которые вступали ради работы и дело не в карьере, просто для развития на работе которая нравилась. Ничего плохого в этом не вижу, что бы состоять в КПСС необязательно было быть ярым фанатиком.

[престиж]

В КПСС своих чудиков хватало. Как армию вспомню, а там сплошь и рядом коммунисты. А как надо было сделать дело, то поручалось это Дело вечному капитану и пьянице. Пробовали поручать замполитам, так получался залёт и завал. Да и вообще, людей с совестью в партии не очень любили. Сиди на собраниях, раздувай щёки, подымай руку по команде, плати взносы. И ВСЁ. Один Горбачёв всю партию раком поставил, а коммунисты ещё и поддерживали убийственные для КПСС начинания. А как стали переводить всех на хозрасчёт, так грузины с прибалтами поняли, что кормить их больше не будут. А раз не будут, то и СССР не нужен, и все коммунисты национальных республик испарились. Остались по мелочи всякие алкснисы. но это роли не сыграло. Куда делся 6-ти миллионный отряд коммунистов? Где ум, честь и совесть? На проверку оказалось, что это кучка трусливых прихлебателей из государственного корыта или недалёких романтиков. Единственный кто защищал КПСС и СССР был ТЕРЕХОВ. Остальные вступили в кпрф. Идея, что все равны- порочна. Всё равно у соседа жена моложе и красивее. Или если сравнить умственный багаж КС и Неосталиниста, то о равенстве можно больше не рассуждать. Люди братья? Ну, пока колеблется с линией партии, а чуть в сторону, и ВРАГ НАРОДА. Свобода? Это не наша заслуга, это карательные органы пока внимания не обратили. Не так было в СССР и после? Это какой надо иметь уровень знаний для того, что бы за ту жизнь агитировать? Это какой у вас граждане моральный кругозор? Вы хоть на три шага просчитайте, что будет если сегодня страна повернёт обратно. Думайте, думайте, учитесь думать.

[Неосталинист]

Обсуждение "Почему во все времена коммунисты остаются наглым быдлом?"
https://vk.com/topic-1480391_15884317

Емеля, откуда у Вас такой острый и тонкий нюх на всякий порожняк и прочую херню? Вы его тренируете? Или это дар очевидцев?

Дар Ваших смешных очевидцев, это очевидно.

Как здравомыслие может пересечься с Вашими уникальными способностями?

[Емеля]

Обсуждение "Почему во все времена коммунисты остаются наглым быдлом?"
https://vk.com/topic-1480391_15884317

Емеля, откуда у Вас такой острый и тонкий нюх на всякий порожняк и прочую херню? Вы его тренируете? Или это дар очевидцев?

Мне вот этот коммент особенно нравится:
"Так исторически сложилось, он был построен тупым быдлом и теперь верят в него только тупые быдло"
Замечательно сказано и главное в точку.

[Критик Силкина]

А я вот не вступал, когда вступали в КПСС люди без совести

Совесть тут не причём. Я знаю людей которые вступали ради работы и дело не в карьере, просто для развития на работе которая нравилась. Ничего плохого в этом не вижу, что бы состоять в КПСС необязательно было быть ярым фанатиком.

Допускаю, так тоже было, хотя было и другое, когда не только классные специалисты в партию ради работы или продвижения своего проекта шли, но и просто бездари-карьеристы, которым пофиг всё, лишь бы пролезть повыше. Боюсь, что таких было большинство.

Впрочем больше в этом случае претензий не к ним, а к тем, кто такую систему отрицательного отбора запустил. Мой отец, будучи руководителем предприятия вместе с парторогом в советское время получал такие разнарядки: "принять кандидатом (членом партии) такого-то: чтобы это был(а) обязательно женщина(мужчина) , именно такого возраста, с примерно таким стажем, желательно рабочей специальности и пр. "

То есть людей подбирали не по заслугам или взглядам, а по анкетным данным. Я же говорю, система отрицательного отбора. ТО ЖЕ САМОЕ ПО ТАКИМ ЖЕ АНКЕТНЫМ ДАННЫМ ПОДБИРАЛИСЬ И КАНДИДАТЫ ДЛЯ НАГРАЖДЕНИЯ ТРУДОВЫМИ ОРДЕНАМИ . Вот, вынь да положь, но найди такого человека по анкетным данным, а годится он для этого по заслугам, или нет, это уже было делом вторым.
Мне, когда я был подростком, отец показывал подобные инструкции. Так как я всегда, с детства, интересовался политическими вопросами, внутренними или внешними.

Не могла не сгнить такая партия, потянув за собой страну.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сейчас наверху - схожая ситуация, только подбор кадров идет по принципу личной преданности и родственных связей , но очень редко - по компетентности или способности нестандартно мыслить. Та же система отрицательного отбора, но со своими средневековыми особенностями. И тот же будет кирдык.

[Неосталинист]

Мне вот этот коммент особенно нравится:
"Так исторически сложилось, он был построен тупым быдлом и теперь верят в него только тупые быдло"
Замечательно сказано и главное в точку.

Ну, а, что Вы хотите? Разве могут Ваши братья по разуму написать что-нибудь дельное?