Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1131485
luper писал(а):
05 дек 2018, 22:52
Не, ну Ервандыч тоже на башни работает. И вообще, все на них работают. И гиркин тоже. Только отвязался, правда..Я своё показывает. Я Вас невменяемым не называл. И к Долбано обращался. И отмечу ещё раз, я за консолидацию здесь всех, кто против. По крайней мере - на сей момент.
Не то что на башни, он охранитель.
Стрелков, пока неясно, но будет на национальный капитал. Кстати, он Вам должен был бы быть симпатичен (умный, за нацию и монархических взглядов).
Майдан устраивался для передела собственности в целом и для того чтобы прекратить поглощение украинского капитала российским - отсюда национализм и кто не скачет тот москаль. На Донбассе воевали в том числе и ЧВК . На Украине именно ЧВК называли российской армией.
Аватара пользователя
 dolbano
#1131534
Вячеслав.РУ писал(а):
06 дек 2018, 01:46
Что творится. Донбас сдали, Курилы отдаем. Неровен час и Крым придется взад отдавать
Донбасс, не сдали.
Аватара пользователя
 Cherep
#1131581
Долбано, в вашем измерении пенсионную реформу ВВП готовит? А то в нашей реальности мы уже мучаемся. :D
Аватара пользователя
 luper
#1131583
Veselyi_Rodger писал(а):
06 дек 2018, 01:10
luper писал(а):
05 дек 2018, 22:52
Не, ну Ервандыч тоже на башни работает. И вообще, все на них работают. И гиркин тоже. Только отвязался, правда..Я своё показывает. Я Вас невменяемым не называл. И к Долбано обращался. И отмечу ещё раз, я за консолидацию здесь всех, кто против. По крайней мере - на сей момент.
Не то что на башни, он охранитель.
Стрелков, пока неясно, но будет на национальный капитал. Кстати, он Вам должен был бы быть симпатичен (умный, за нацию и монархических взглядов).
Майдан устраивался для передела собственности в целом и для того чтобы прекратить поглощение украинского капитала российским - отсюда национализм и кто не скачет тот москаль. На Донбассе воевали в том числе и ЧВК . На Украине именно ЧВК называли российской армией.
Роджер - так брать по Вашему, у нас все охранители. Тайные и явные. А тайных треба бичевать - дабы явили охранительную сущность. Так дайте нам свой вариант, свои симпатии .Человека, суть есть кристального марксизма. Того, кого можно поддержать.Бо, в противном случае многие посты Ваши ни о чём. Напишите, "Я, Весёлый Роджер , предложил бы для форумчан некого достойного безусловно человека(далее аргументы) - вот, пожалуйте". Это было бы закономерным результатом. По Стрелкову. Да, Игорь Иванович интересный тип, безусловно. Страничка в ВК, возможность критиковать..Интересные мысли, безусловно - льющие елей на сторонников т.н. "русского мира". Имеет сторонников. Только есть нюансы, и они ему не в плюс. У нас люди так или иначе неугодные , либо сидят, либо изолированы, либо сидят себе тихо и волну не гонят. А данный тип ну никак на глобального антисистемного пассионария не тянет. И его не трогают. Далее, я никогда не был сторонником межславянской бойни, о чём писал неоднократно. Считаю всё это трагической ошибкой , затеянной правителями ради достижения собственный интересов, ради маскировки внутренних проблем и поднятия рейтинга (это касается обеих сторон). Пускай холопы валят друг друга..И не заморачивались другими закономерными вопросами. Которыми в более спокойной обстановке задались бы. А так, да 'кастрюли', ' 'кацапы" и куча неутихающего метание кала друг в друга, в котором тонут робкие голоса здравомыслящих людей, призывающих - "А может хватит, ребята? может хватит дебильного мОрока?". Но выходит, не хватит. Так вот, Стрелков - ястреб. Вольно (или невольно), такие как он разогревают взаимною ненависть. И этим полезен власти. Правда, отдать должное, сейчас заряжает за Курилы. Вот и прекрасно.
Аватара пользователя
 luper
#1131586
Ну про передел собственности в пользу укркапитала и выдавливания российских олигархов с Украины - согласен. Так это один из столпов самостийности государства. И вряд ли (стратегически) хохлов в этом можно упрекнуть.
#1131590
По Стрелкову.
Для меня ясно, что его военная деятельность в Славянске происходила при поддержке на тот момент Якунина-Малофеева и имела поддержку у части АП. Ожидалась поддержка Самого. Но он, по своему обыкновению, везде любит опаздывать. На встречи, войны и т. п. Поэтому через какое-то время верх за влияние на Самого взяли другие башни. А Стрелкова кинули в прямом смысле слова, поскольку он начал набирать политический вес и своими призывами представлял опасность для тех, кто всегда стремился замириться с запад(л)ом любой ценой. Типа, "не посылали мы Гиркина, это он сам.". В любом случае сомнительный сурковский хитроплан - впихнем постепенно Донбасс назад в Украину, а Запад признает Крым и снимет санкции, накрылся задницей слона.

Я ещё понимаю, почему он ушел из Славянска, когда понял, что его приготовили в качестве героической жертвы. Я другого не пойму: Зачем Стрелков, как самый старший командир по должности в тот момент на Донбассе приказал эвакуировать полностью военных ДНР и граждан города миллионника Донецка на территорию Ростовской области? ТАКОЙ ПРИКАЗ ОН ИЗДАЛ!
Вернее, я понимаю, что с этого момента Стрелков начал исполнять другой план: представляете, что было бы, если в Ростовской области, Ростове и Таганроге появились бы хорошо вооруженные формирования ДНР и добровольцев, разозленные отсутствием помощи вовремя, а также около 2 млн. гражданских беженцев? Гуманитарная катастрофа и военный мятеж(тем более на Дону!) были бы обеспечены! Гиркина, по-хорошему, арестовать бы надо за такой преступный приказ.
Опять-таки, он может тысячу раз быть белым и монархистом, лицом входящем в до сих пор существующий Дроздовский корпус(можете почитать в истории). Это его дело. Но когда он чуть фактически не устроил гуманитарную катастрофу и мятеж на территории юга России, это уже наше дело.

И потом, г-н Стрелков публично восхищался командующим казачьими частями вермахта, группенфюрером СС Фон Паннвицем, признанным военным преступником, и казненным также как власов, Краснов и Шкуро.
16 января 1947 году казнён (повешен) вместе с другими генералами Казачьего Стана по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР 15-16 января 1947 года на основании ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников Родины из числа советских граждан и для их пособников»
Предпринятая попытка реабилитации Паннвица(в 1996 году) не удалась.

Мутный господин какой-то этот Стрелков.
#1131596
По летному отряду президента и Соглашению с НАТО и закону 99.
Ответ СораДнику: Sat

Насчет Хрущева - удачно продуманный контраргумент, но не сильно убедительный. Вы же сами понимаете, что никогда бы Хрущев в то время не бежал бы на запад ни при каких обстоятельствах. Хотя бы исходя из идеологических соображений. Они в то время ещё не были пустым звоном. А уж тем более Политбюро ЦК (твердокаменные большевики первого/второго призыва Микоян, Молотов, Маленков и др.). Или Пленум ЦК. Верховный Совет СССР и его Президиум. Размеры летного отряд в период Хрущева - это типичная ошибочная гигантомания того времени. Да и страна, если помните, больше была.

А вот нынешние граждане в руководстве идеологически никак не отличаются от тех, у кого они держат виллы, замки, яхты, дома, фирмы, фазенды. И родственников. У большинства из них есть возможность договориться на западе, пожертвовав частью целого. Ну не было такого у действующих членов Политбюро и ЦК при том же Хрущеве. Вы же сами это знаете. В общем, вы меня поняли. Лукавства много в вашем, казалось бы, логичном ответе.
==========================================================================
В законе 99 никак не указано как имеют право действовать на территории пригласившей их страны военные НАТО, если они подвергнутся нападению(или провокации нападения ими же созданной). Получается, что на их(войск и их командиров) усмотрение. Один убитый(неизвестно кем)- и всё! Плевать они будут на наш суверенитет! Скажут:"вы нарушили Соглашение, погибли наши люди по вашей вине, теперь мы вольны из него выйти и действовать по своему усмотрению." И весь суверенитет валится в небытие.
Американцы так вообще считают, что их граждане неподсудны любым законодательствам любых стран. Так зачем их здесь принимать?

Исхожу из следующего: текст принятой резолюция Совбезом ООН по Ливии о бесполетной зоне не предусматривал безусловных бомбардировок Ливии, её войск и военных объектов. Однако что произошло? Чихать на текст, когда можно организовать выстрел из какой-нибудь зенитки с земли по самолету НАТО. Типа, самооборона при выполнении резолюции ООН. И нет Ливии! С кем дело имеем понимаете, надеюсь?
.............................................................................................................................................
ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ГЛАВНОЕ: ЗАЧЕМ БЫЛО ВООБЩЕ ВСТУПАТЬ С НАТО В ЭТО СОГЛАШЕНИЕ ПОСЛЕ МЮНХЕНСКОЙ РЕЧИ? ЧТО, БЕЗ НЕГО СОВСЕМ БЫЛО ПРОЖИТЬ НЕЛЬЗЯ? ЧТО ЧЕСАЛОСЬ У ТЕХ, КТО ВСЁ ЭТО ПРОДАВЛИВАЛ ВМЕСТЕ С ГОСДУМОЙ И СОВФЕДОМ? Руки, карман или другие места? Всем же ясно, только допусти иностранные войска на свою территорию в определенном количестве и сразу же становишься их заложником на своей земле.
Аватара пользователя
 Sat
#1131622
Нет никакого лукавства в моём ответе.
Если во времена СССР в правительственном авиаотряде использовалось большое количество бортов, и власти той страны, как Вы сами признаёте, никуда бежать не собиралось, то логично, что и нынешнему руководству для работы требуется примерно соответствующее число самолётов.
Кстати, в Вашем исходном сообщении есть ещё одна, так скажем, непроверенная информация.
Авиаотряд собран в 2016 году.
За "День рождения" этого перевозчика можно взять несколько разных дат, но даже самая поздняя из них - в 2009.
ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ГЛАВНОЕ: ЗАЧЕМ БЫЛО ВООБЩЕ ВСТУПАТЬ С НАТО В ЭТО СОГЛАШЕНИЕ ПОСЛЕ МЮНХЕНСКОЙ РЕЧИ?
Потому что и до, и после мюнхенской речи Россия всегда демонстрировала свою открытость к взаимодействию с любой страной, хоть входящей в НАТО, хоть не входящей, и готовность расширять любое сотрудничество, в том числе и в военной сфере. И это военное сотрудничество ещё полностью не перекрыто: в некоторых странах НАТО используется наше вооружение ещё с советских времён, некоторые (Турция) находятся "в процессе" и сегодня, мы сами пробовали закупиться кораблями в стране НАТО уже после Мюнхенской речи, и после неё же проводили и проводим различные выставки и соревнования, на которые приглашаем военнослужащих НАТО вместе с техникой и вооружением. Тот закон ратифицирует правила их пребывания и ничего более.
Россия заинтересована подобные связи продолжать. Это нам выгодно как экономически, так и политически, поскольку демонстрирует Германии, Франции и ещё десятку непосредственных соседей, что можно обойтись и без конфронтации.
А если кому-то потребуется устроить провокацию для развязывания войны, то они её устроят вне зависимости от наличия или отсутствия этого закона.
Аватара пользователя
 dolbano
#1131625
Критик Силкина писал(а):
05 дек 2018, 23:18
luper
Ну, это вы за консолидацию всех, кто против. А среди нас есть особо "чистые", которые очень боятся запачкаться. Обо что они и сами не знают, но почему-то не задумываются, что запачкаться можно и о них. Им "не по пути" с консолидирующимися. Это такой камень в огород того, кто знает кого. ;) Помните, как сказал Ефремов-старший в фильме "Берегись автомобиля": "Это нога- у кого надо нога!"(ц) :)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Размышление не для Долбано.

Казалось бы очевидная вещь. Вся политическая жизнь в стране исходит и контролируется оттуда, из АП и от разных башен-читай феодальных кланов при Самом. Если вы хотите каким-то путем(с обратной связью) воздействовать на них, то до часа "Х" враждовать с ними открыто и вставать в позу глупо. До поры до времени неизбежно стоит принимать правила игры, не отказываясь от своей и от своего воздействия на процесс. Каким бы минимальным не казалось воздействие поначалу. Чтобы в какой-то удобный момент помочь одним развернуться против других, но с тем, чтобы они выполняли бы уже нужную тебе программу. Не смогли бы обойтись сами.
Кто не понял из особо "чистых", тот не поймёт.
Ты бредишь! :D
#1131633
Sat
Можете читать после слов ..."собран в 2016 году" дополнить фразой -... В ТАКОМ СОСТАВЕ КАК СЕЙЧАС. Это не столь принципиально.
И так будет точнее.

Писали:
Потому что и до, и после мюнхенской речи Россия всегда демонстрировала свою открытость к взаимодействию с любой страной, хоть входящей в НАТО, хоть не входящей, и готовность расширять любое сотрудничество, в том числе и в военной сфере. И это военное сотрудничество ещё полностью не перекрыто: в некоторых странах НАТО используется наше вооружение ещё с советских времён, некоторые (Турция) находятся "в процессе" и сегодня, мы сами пробовали закупиться кораблями в стране НАТО уже после Мюнхенской речи, и после неё же проводили и проводим различные выставки и соревнования, на которые приглашаем военнослужащих НАТО вместе с техникой и вооружением. Тот закон ратифицирует правила их пребывания и ничего более.
Россия заинтересована подобные связи продолжать. Это нам выгодно как экономически, так и политически, поскольку демонстрирует Германии, Франции и ещё десятку непосредственных соседей, что можно обойтись и без конфронтации.
А если кому-то потребуется устроить провокацию для развязывания войны, то они её устроят вне зависимости от наличия или отсутствия этого закона.
1)И что помогла России(вернее её правителям) демонстрация открытости и готовности к взаимодействию? Что-то незаметно, судя по последним годам. А значит такая демонстрация была "артель-напрасным трудом".

2)Турция, в нашем случае, - исключение, подтверждающее правило. У неё всегда будет несколько иная позиция из-за менталитета и того, что их до сих пор динамят с Евросоюзом.

3)Абсурдно считать, что закон настолько "безобиден", что регламентирует лишь выставки техники и соревнования типа танковых. Тогда бы это прямо указывалось в законе и НЕ БЫЛО БЫ И РЕЧИ О ПРИСОЕДИНЕНИИ С СИМВОЛИЧЕСКИМИ ПОПРАВКАМИ К СОГЛАШЕНИЮ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ.
Неужели вы всерьез всё это написали?

4)Германия, Франция и куча соседей-мерзких пакостников типа Прое...алтики и Польши прекрасно знают, что Россия(чья экономика несколько больше всего лишь испанской) не имеет никаких серьезных резервов, чтобы вторгаться в Европу. Только от полного отчаяния или только когда будет заранее известно, что нападение на нас совершенно неизбежно.

5)
А если кому-то потребуется устроить провокацию для развязывания войны, то они её устроят вне зависимости от наличия или отсутствия этого закона
Святые слова! Вы правы тысячу раз! Так зачем же им было облегчать задачу? А ТАКОЙ ЗАКОН И ПРИСОЕДИНЕНИЕ СОГЛАШЕНИЮ ТОЛЬКО ПОМОГАЮТ "ПАРТНЕРАМ". И как удобно получается право:
а)подвигаемся войсками к границам "врага всего цивилизованного человечества" России ,

б) с помощью пятой колонны в "элите" и правительства РФ(экономической политики) устраиваем в России состояние близкое к бунту. Так чтобы общество бурлило, а армия была деморализована. А вменяемая часть руководства не знала бы что делать в состоянии дефицита времени на принятие решения,

в) после какой-нибудь масштабной провокации внутри России - организовать от руководства России(пусть даже это будет фальшивкой или подписано не совсем Путиным-кто и когда проверять будет-как пробирку Коллина Пауэлла?) просьбу с оказанием помощи в охране ядерных объектов(АЭС, к примеру). Под этим предлогом ввести войска. Деморализованным войскам РФ будет приказано не мешать, ибо "нам идут помогать."

г)организовать нападение каких-нибудь местных групп сопротивления или отдельных армейских частей(используемых втемную) на места дислокации войск НАТО.
А далее - дело техники и англосаксонской "дружбы".
......
Вот и обошлись без ракетных ударов, Искандеров и ракет с ядерными двигателями. И нету большего геополитического соперника, слишком транжирно распоряжающимися ресурсами, имеющему слишком большую территорию и слишком прожорливую "верхушку". Есть ещё 15 бантустанов, враждующих друг с другом, мнимые президенты которых толпятся в приемной Белого Дома с подобострастно протянутой ручонкой.
Не вариант?
Аватара пользователя
 Sat
#1131649
Это было принципиально, потому что в исходном утверждении
АВТОР СТАТЬИ ПРЕДПОЛОЖИЛ, ЧТО ДЛЯ ЭТОГО-то и нужно такое количество авиатехники. Авиаотряд собран в 2016 году.
читалось, будто бы до 2016 года была кардинально иная ситуация, а тут вдруг резко самолётов набрали для массового свала. Но на практике просто представлен состав по состоянию на 2016 год.

Заключение подобных договоров - это рядовая практика во всём мире.
Вот аналогичное соглашение, ратифицированное в том же 2007 году (№79-ФЗ), и определяющее порядок пребывания российских войск в Китае, а китайских - в России.
http://docs.cntd.ru/document/901947476

Давайте будем последовательны и посчитаем, что руководство КНР, опасаясь народных волнений, планирует призвать российские войска для установления контроля над стратегическими объектами Китая.
:dinfan:
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1131651
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
luper писал(а):
06 дек 2018, 18:10
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Veselyi_Rodger писал(а):
06 дек 2018, 01:10
luper писал(а):
05 дек 2018, 22:52
Не, ну Ервандыч тоже на башни работает. И вообще, все на них работают. И гиркин тоже. Только отвязался, правда..Я своё показывает. Я Вас невменяемым не называл. И к Долбано обращался. И отмечу ещё раз, я за консолидацию здесь всех, кто против. По крайней мере - на сей момент.
Не то что на башни, он охранитель.
Стрелков, пока неясно, но будет на национальный капитал. Кстати, он Вам должен был бы быть симпатичен (умный, за нацию и монархических взглядов).
Майдан устраивался для передела собственности в целом и для того чтобы прекратить поглощение украинского капитала российским - отсюда национализм и кто не скачет тот москаль. На Донбассе воевали в том числе и ЧВК . На Украине именно ЧВК называли российской армией.
Роджер - так брать по Вашему, у нас все охранители. Тайные и явные. А тайных треба бичевать - дабы явили охранительную сущность. Так дайте нам свой вариант, свои симпатии .Человека, суть есть кристального марксизма. Того, кого можно поддержать.Бо, в противном случае многие посты Ваши ни о чём. Напишите, "Я, Весёлый Роджер , предложил бы для форумчан некого достойного безусловно человека(далее аргументы) - вот, пожалуйте". Это было бы закономерным результатом. По Стрелкову. Да, Игорь Иванович интересный тип, безусловно. Страничка в ВК, возможность критиковать..Интересные мысли, безусловно - льющие елей на сторонников т.н. "русского мира". Имеет сторонников. Только есть нюансы, и они ему не в плюс. У нас люди так или иначе неугодные , либо сидят, либо изолированы, либо сидят себе тихо и волну не гонят. А данный тип ну никак на глобального антисистемного пассионария не тянет. И его не трогают. Далее, я никогда не был сторонником межславянской бойни, о чём писал неоднократно. Считаю всё это трагической ошибкой , затеянной правителями ради достижения собственный интересов, ради маскировки внутренних проблем и поднятия рейтинга (это касается обеих сторон). Пускай холопы валят друг друга..И не заморачивались другими закономерными вопросами. Которыми в более спокойной обстановке задались бы. А так, да 'кастрюли', ' 'кацапы" и куча неутихающего метание кала друг в друга, в котором тонут робкие голоса здравомыслящих людей, призывающих - "А может хватит, ребята? может хватит дебильного мОрока?". Но выходит, не хватит. Так вот, Стрелков - ястреб. Вольно (или невольно), такие как он разогревают взаимною ненависть. И этим полезен власти. Правда, отдать должное, сейчас заряжает за Курилы. Вот и прекрасно.
Роджер - так брать по Вашему, у нас все охранители. Тайные и явные.
Да. Все те, кто выступает за государство в рамках капиталистических отношений, охранители нынешнего строя.
Так дайте нам свой вариант, свои симпатии .Человека, суть есть кристального марксизма. Того, кого можно поддержать.Бо, в противном случае многие посты Ваши ни о чём. Напишите, "Я, Весёлый Роджер , предложил бы для форумчан некого достойного безусловно человека(далее аргументы) - вот, пожалуйте". Это было бы закономерным результатом.
Предложить для чего? Для того чтобы за него проголосовали? Не ждите, никого не предложу. Ибо все хотят просто сходить и выбрать того кто будет ими управлять. При таком раскладе ничего глобально не изменится.
Далее, я никогда не был сторонником межславянской бойни, о чём писал неоднократно. Считаю всё это трагической ошибкой , затеянной правителями ради достижения собственный интересов, ради маскировки внутренних проблем и поднятия рейтинга (это касается обеих сторон)
Это не ошибка, это закономерное явление вызванное общественно экономическими отношениями.

ЗЫ: Кстати, что касается новых лиц, то сейчас набирает популярность некий Платошкин. Внешне мне чем-то напоминает то ли Медведева, то ли Собянина. Пустышка пытающаяся делать вид, что из себя что-то представляет. Не знаю кто его продвигает и с какой целью. Послушал около 15 минут встречи с ним в "Политкафе", кадр показал себя более чем достаточно.
luper писал(а):
06 дек 2018, 18:31
Ну про передел собственности в пользу укркапитала и выдавливания российских олигархов с Украины - согласен. Так это один из столпов самостийности государства. И вряд ли (стратегически) хохлов в этом можно упрекнуть.
Действительно упрекать не стоит. Поменять Россию и Украину местами - было бы ровно тоже, только в зеркальном отражении.
Что касается передела собственности, то это можно наблюдать и у родственников, не то что у людей которых связывает одна национальность.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1131654
luperу
Вот собственно довольно точно подмечено про сегодняшнее общество:
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
А вообще, смотря на органы, я вижу расслоение общества в миниатюре. Своеобразная градация на простых смертных и господ. И это расслоение появилось после полицейской реформы. Когда я пришел в отряд, зарплата бойца составляла от 12 до 15 тысяч. Командир взвода получал 16-17, командир роты 25. Деньги не мешали дружбе, люди были человечнее. Бесконечные командировки сближали людей и любой вопрос решался коллективно. Офицеры, прапорщики, сержанты-все сидели за одним столом. Но после реформы зарплата простого бойца составляет 30-35 тысяч, командира взвода 60-70, командира роты 80-90. Эти цифры примерные и зависят от многих переменных. Но суть не в этом. А в том, что в погоне за деньгами люди начали терять человечность. Теперь получить должность мечтает каждый. Офицеры стали дистанцироваться от бойцов и разобщать их. В некоторых подразделениях офицеры стали считать себя чуть ли не феодалами. Этакие князьки. Часто слышу что мы должны соблюдать субординацию. И сразу вспоминаю примеры из советских фильмов. Но глядя на нас, все больше вижу пародию на царскую армию, где офицер был высшим существом, а простые солдаты-пустым местом. У нас в административном здании две лестницы. Одна общая, вторая командирская. По командирской лестнице бойцам ходить нельзя. Хотя лестницы ни чем не отличаются. Сразу вспомнил табличку: "Собакам и нижним чинам вход запрещен." Казалось бы, такое положение дел должно было объединить бойцов, и так сказать-революционизировать. Но на деле происходит обратное-полное разобщение между сотрудниками. Все хают офицеров, но стоит кому -то получить должность и звание-как он тут же меняет риторику.
#1131674
Sat писал(а):
07 дек 2018, 13:16
Это было принципиально, потому что в исходном утверждении
АВТОР СТАТЬИ ПРЕДПОЛОЖИЛ, ЧТО ДЛЯ ЭТОГО-то и нужно такое количество авиатехники. Авиаотряд собран в 2016 году.
читалось, будто бы до 2016 года была кардинально иная ситуация, а тут вдруг резко самолётов набрали для массового свала. Но на практике просто представлен состав по состоянию на 2016 год.
Противоречие безусловно есть. Автор статьи написал то, что написал. Но почему это не принципиально для меня? Я не знаю точно какой был отряд в 2007 или 09 годах, тем более не знаю, увеличился ли он к 2018 году относительно 16 года. В любом случае он, похоже, рос все эти годы. Потому что 96-ые модели только совсем недавно опять начали собирать. Для меня динамика его численности неважна. Принципиально : ЗАЧЕМ СТОЛЬКО? При теперешнем- то пиковом положении в экономике? Если прятаться от гипотетической войны в убежище Ямантау, то , в любом случае, аэропорт Уфы столько бортов быстро не примет.

И что-то я сильно сомневаюсь, что люди, оставившие за границей детей, родственников, счета на подставных лиц, яхты(кстати, яхты сейчас многие из них продают, их трудно скрыть), гольф-клубы, замки, доли в бизнесе, фазенды и прочую канитель, вдруг примут решения, в ответ на нападение с Запада, отдать приказ о ядерном ударе(ага! привет Герасиму), а сами срочно эвакуируются на Южный Урал и спрячутся там в убежище в количестве 5 тыс. человек.
#1131948
Sat писал:
Заключение подобных договоров - это рядовая практика во всём мире.
Вот аналогичное соглашение, ратифицированное в том же 2007 году (№79-ФЗ), и определяющее порядок пребывания российских войск в Китае, а китайских - в России.
http://docs.cntd.ru/document/901947476
Давайте будем последовательны и посчитаем, что руководство КНР, опасаясь народных волнений, планирует призвать российские войска для установления контроля над стратегическими объектами Китая.
Давайте, будем последовательны, раз вы к этому призываете.
Договор с Китаем - совсем другое дело, поскольку совместные маневры с Китаем предусматривались уже тогда. И никак ни биатлон, и не только выставки техники.
В то же время подписание такого договора со стороны Китая, на мой взгляд, выгодно исключительно Китаю . Там уже давно периодически велись маневры в условиях приближенных к условиям Сибири. Наверное, просто так, от нечего делать. Теперь можно вести маневры на территориях, которые они считают российскими временно.
Не надо даже сравнивать по численности китайскую армию и китайское население и российскую армию и российское население. Понятно, что Китай заключал этот договор совсем из других интересов, чем тот, что вы написали в виде анекдота. Насмешка или утонченный троллинг?
........................................................................................................................................
По-моему, совершенно очевидно, что любой договор между двумя сторонами очень индивидуален. И стороны разные интересы в таких договорах преследуют. Даже если эти договоры казалось бы примерно об одном и том же. Со стороны укрохунты их договор о партнерстве с НАТО - это неплохая гарантия того, что при провокации войны с Россией НАТО за них конкретно впишется.
А со стороны России какой интерес был подписывать Соглашение с НАТО и принимать закон? Для биатлона(которого в 2007 году, по-моему, ещё не было) и выставок оружия присоединяться к полномасштабному Соглашению о вводе войск и принимать для биатлона и редких выставок отдельный закон - не слишком ли ??? Внятных объяснений нет ЗАЧЕМ БЫЛО ЭТУ ХРЕНЬ ПРИНИМАТЬ ! Тема сотрудничества в Афганистане(транзит грузов с через нашу территорию) тоже возникла позже, да и без нас с этими грузами амеры как-нибудь бы управились.

Поэтому , это несерьезно констатировать, что есть некая "рядовая практика во всем мире" и к этому надо относиться спокойно. Под эту "рядовую практику" можно чего угодно упрятать.
Например: мировая практика капитализма в том, чтобы доить в прямом смысле страны периферии капитализма, обменивая их ресурсы на фантики с помощью неэквивалентного обмена. Тоже мировая практика. А она хороша с нашей точки зрения?

Мировая практика - это когда представители стран раскланиваются перед друг другом на церемониалах и дипломатических приемах в зданиях с высокими потолками. И такая же мировая практика в том, что граждане тех же стран убивают друг друга , находясь в тех же ЧВК в зонах военного конфликта. А что, сейчас - это мировая практика! Но это не значит, что когда мы говорим: "Это мировая практика"- это хорошо, правильно, безопасно и непреступно. И что к этому надо относиться спокойно как к моросящему дождю осенью. В нашем случае ссылка на мировую практику - это штамп, оставляющий ответ без смысла.
..........................................................................................................................................
Продолжим, однако, по поводу президентского авиаотряда. Раз вы любите сравнивать правительственный авиапарк со старым советским, давайте в качестве аргумента посмотрим современное состояние правительственной авиации России на фоне ДРУГИХ СТРАН.
Для сравнения. У королевы Великобритании один вертолёт. В случае необходимости более дальнего полёта, королева пользуется услугами 32 эскадрильи ВВС Великобритании. У президента США два самолёта (один резервный) и вертолёт. Воздушный флот правительства Германии – 11 судов. Президент Индии летает зафрахтованными самолётами индийской авиакомпании . Так с какой целью создан Специальный Лётный Отряд «Россия» (75 бортов)? Стоимость каждого воздушного судна более миллиарда рублей? Строительство, покупка и эксплуатация этих бортов, как вы сами понимаете, были осуществлены на бюджетные средства.
Аватара пользователя
 Sat
#1132045
В любом случае он, похоже, рос все эти годы. Потому что 96-ые модели только совсем недавно опять начали собирать. Для меня динамика его численности неважна. Принципиально : ЗАЧЕМ СТОЛЬКО?
Выпуск Ил-96 удивительно стабилен и уже 30 лет составляет в среднем одну машину в год.
https://russianplanes.net/planelist/Ilushin/Il-96 (внизу)
Недавно начали другое - реализовывать проект новой модификации для коммерческого использования.
На вопрос "Зачем?" ответ был дан в самом начале. Но в любом случае, если такой вопрос возникает сегодня, то он должен был возникнуть и до событий 2014 года, и до Мюнхенской речи. и до распада СССР, так как большое количество самолётов для этой цели требовалось всегда, что мы в предложенных материалах и увидели.
И сравнение с СССР будет гораздо объективнее, чем с другими странами в силу географии. Подавляющее большинство поездок главы правительств проводят в пределах своих стран, и если в Европе практически везде можно обойтись автомобильным кортежем, то в России и ранее в СССР - совсем другое дело.

Кстати, автор этой версии почему-то оставил вне поля своей аналитики то, что президент у нас является Верховным главнокомандующим Вооруженными силами, а значит, для бегства из страны у него с дружками-олигархами ещё имеются под рукой сотни самолётов военно-транспортной авиации, включая Ил-76 и Ан-124! :)
Договор с Китаем - совсем другое дело, поскольку совместные маневры с Китаем предусматривались уже тогда.
И в чём разница? Совместные военные учения России и США раньше не были редкостью.
https://ria.ru/20080815/150399812.html
Статья от 2008 года, но и после этой даты они проходили.
Вот для того, чтобы не было правовой неразберихи в том числе и на подобных мероприятиях, правила ос статусе сил и принимаются.
По поводу гипотетического установления контроля над российскими стратегическими объектами, конечно, пофантазировать можно при желании. Но только пресловутый закон для подобных чёрных замыслов никакой роли не играет, и ссылка на него служит лишь для придания некоей "документальности" в глазах тех, кто поленится этот закон прочитать или хотя бы узнать, бывают ли подобные договоры с другими странами.

Обе теории (о самолётах и законе) объединяет то, что их авторам не хватило толку даже банально заглянуть в википедию, чтобы узнать, в каком году правительственный авиаотряд был создан или может ли быть три ФЗ под одним номером. Не говоря уж о "более сложных" вещах, типа прочитать закон, о котором рассказываешь, или сравнить число самолетов после похолодания отношений с Западом с количеством их до этого момента.
Ну и куда нам такие "эксперты"?

Наверное, об этих двух темах сказано уже достаточно. Друг друга мы не переубедим точно, а если кто-то ещё темой заинтересовался, то в приложенных ссылках получил достаточно материала для составления собственного мнения.
Всех благ! :dinfan:
#1132049
Я и не собираюсь вас ни в чем переубеждать. Просто я не верю этим людям. Вы поняли кому. И рассматриваю происходящее сквозь свое к ним отношение, что естественно. Правильно это или нет? Эти факты можно рассматривать как правильно интерпретированные как с вашей, так и с моей стороны. Что-то похожее на опыт с кошкой Шрёдингера.
Особенно нагляден, на мой взгляд, пример- каким авиатранспортом пользуются другие главы государств. К чему такая скромность? Хорошо хоть про продвижение НАТО к России не написали, что это фантазии. А то может и этого нет вовсе, а люди только ситуацию нагнетают.
  • 1
  • 884
  • 885
  • 886
  • 887
  • 888
  • 1315