luper писал(а): ↑10 янв 2020, 21:31
Veselyi_Rodger писал(а): ↑10 янв 2020, 20:39
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)luper я сам практически не затрагиваю тему СССР, тем более не пишу как хорошо жилось в 80-ых. Единственное, что я написал, что у меня было счастливое детство. Если Вы были несчастны в СССР, то я могу Вам разве что посочувствовать.
Почему я критически отношусь к тому, что говорят очевидцы?
Вот поэтому:
luper писал(а): ↑10 янв 2020, 20:01
Курилка дал здравый совет - выделить в отдельную тему юзера , у которого и на старом форуме было умопомрачительное количество постов (больше 15000), и ныне тож.
Меня на старом форуме не было и тут я с 12-го года. В тему Политика и Экономика основательно залез с 14-го года, до этого писал в основном в футбольных темах.
ЗЫ: Не смотря на всё выше написанное Вами и на Ваши обиды, я относился и отношусь к Вам с уважением. Разногласия наши связаны исключительно с взглядами.
Роджер, по последнему абзацу. Спасибо, конечно. Допущу, что и я был резок. Но, больно Вы уж упрям - ладно, не доверяете другим. Поверьте мне. В 86м в Волгограде и окрестностях было аховое положение с продуктами. Например. Престиж упоминал о карточке москвича и талонах. Вернее о карте. Москва тоже не давилась харчами, но то что я там увидел - инАче, как жопой не назовешь. А в " республиках" - рай. Примитивный, пищевой. Взгляды, да - контрпротивоположные. Да и Бог с ними. Все таки стоит забить на них, на взгляды (не с целью изменить их, не насаживать взаимные нравоучение и неприязнь) а подискутировать в современных реалиях, по большинству........ПС. Подождите, подождите...."я сам практически не затрагиваю тему СССР..?" Так у Вас на 70 проц. только о нём, собственно. Года 84 го СССР начал исчезать. Постепенно, ненавязчиво. То, что я был счастлив во времена брежневского СССР, я писал уже. Критически Вы относитесь, к тому что говорят очевидцы..Не знаю, наверное Вы упрямый,так как то. Может, стоит людей послушать, а не бычить в ответ. И эльфами не называть, ну и прочим......Так и я с 12 года здесь, старый форум, это то что до обвала был , пару лет назад, тогда многие ушли.
Для меня, есть большая разница между словами доверять и верить.
Я стараюсь не брать на веру что-то, с другой стороны людям нужно доверять (не всем).
Основной тезис Вратаря, вокруг которого закрутился не спор, а скорее перепалка, это то что в СССР голодали в 80-е. Далее начались подтасовки, плюс набежали любители "пошутить". Я не писал не о хорошей жизни в СССР, не о каком-то изобилии. На моей памяти до 90-ых проблем особых не было, да возраст не так велик и не везде был и жил в основном в Москве, о голоде не слышал от слова совсем. Более того родственники жили на Чукотке. Раз в три года приезжали и уровень их достатка по сравнению с нашим чувствовался ( мы жили скромно), но у меня не было по этому поводу никакой зависти или других тараканов. Как талоны ввели при Горбачёве на сигареты и другие некоторые товары помню.
Почему я критически отношусь к тому что говорят "очевидцы", память штука своеобразная и бывает с точностью подводит, на это накладывается сознание и мировосприятие человека. Объективно и трезво рассуждать могут не все.
Что касается Вашего следующего поста:
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)luper писал(а): ↑10 янв 2020, 20:35
Хлеб и армия. Хлеб и гражданка. 1986 год. Учебка. остров Зеленый, Волжский в.ч.73420. Часть существует до сих пор. Хлеб - мерзкая дрянь, с сырым мякишем и подгоревшей коркой. Только серый, другого нет. Еда - аут просто, перловка - дробь 16, "рыбкин суп"( один хвост на бачок), сечка, жиденький чай, маргарин вместо масла. Ночью стоишь на тумбочке - пердёж из роты, ну бля невыносимый, зачастую. Правда - потом принюхалось. Город Волжский - в магазах шаром кати. Есть килька в т.с., паштет Волна, в мясном кости на бульон, томатный сок, картошка в сереньких бумажных пакетах в металлической клетке. Шарить в пакетах нельзя. От клетки воняет гнилью. Волгоград 1986. Гастроном напротив станции Волгоград - 1 и автовокзала. Ассортимент тот же. Много морской капусты в дряблых мешочках . Хлеб - серые булки - кирпичи, чёрный кругляш. Белого нет. Прибалтика. Каунас. В.ч. 89580. Зеленая Гора, Лайсвес - аллея в 5 остановках. В магазинах(привет Долбано) - сгущенка по 55 копеек.Местная, аж , прям желтит ..) Белый хлеб охрененный, поменьше - 16 копеек, поболее - 22 копейки. Плюшки. булки, пирожки. сыр. Вот такой диссонанс с голодным Поволжьем в Волгограде и сытой витриной СССР - Прибалтикой.
Если играть на противоходе, то я могу вспомнить первый год своей службы и сказать какое питание было в российской армии в втором полугодии 00 и первые полгода 01. Но, как я писал уже выше, я знаю причины и в следующий год увеличилось количество килокалорий (про рацион не буду ибо совсем не лучше). Да и сравнивать я не собираюсь, речь идёт о другом государстве, точнее последних годах его существования.
Тому что Вы пишите, я доверяю ибо во первых путаницы с временем нет, так как это привязано к службе в армии (вряд ли Вы могли перепутать года своей службы), вводить меня в заблуждение особого интереса с Вашей стороны я не вижу.
Другой вопрос. Чем вызвано то, что Вы описали? Я про Волгоград и Волжский. Особенно Волгоград, в области колхозы миллионники, поля пшеницы, а с белым хлебом по Вашим словам беда.
Неурожая в 85-ом не было он был ниже чем в 83-ем, но выше чем в 84-ом. Потом, как известно, СССР был импортёром зерна, которое закупалось в США. В связи с войной в Афганистане, США наложили эмбарго на поставки зерна. Но это сказаться не могло ибо во первых стали импортировать из других государств, а во вторых импортировалось фуражное зерно.
Значит проблемы в снабжении, с чем они связаны, нужно разбираться.
По поводу Волгограда есть один нюанс, Вы были в привокзальном гастрономе, могли попасть в него перед завозом хлеба, когда белый уже закончился.
По поводу остального ассортимента тут тоже нужно выяснять с чем это может быть связано. В то время создавался искусственный дефицит, товары вместо магазинов поступали на рынки и спекулянтам, это вполне могло касаться и продуктов питания.
Вести сколь-нибудь адекватный диалог на тему СССР на форуме очень сложно ибо уровень понимания происходящего в тот или иной период того государства у сораДников мягко говоря отдалённый, все только пишут о проблемах и никто не интересуется причинами проблем.
Что касается этого:
ПС. Подождите, подождите...."я сам практически не затрагиваю тему СССР..?" Так у Вас на 70 проц. только о нём, собственно.
То когда я писал, имел в виду, что я не начинаю сам эти темы, хотя приходится в них встревать.