Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 Вратарь
#1178192
Veselyi_Rodger писал(а):
18 ноя 2019, 22:35
... А вот у сектантов, где что-то не нравится, то там что угодно, феодализм или социализм, но только не капитализм.
Сектант это ты - со своим капитализмом!
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1178194
Вратарь писал(а):
18 ноя 2019, 23:02
Сектант это ты - со своим капитализмом!
Ну да, конечно. Историю ты не знаешь, написать, что такое капитализм не можешь, только на витрины пальцем указываешь и приговариваешь хочу, хочу, а я сектант.
#1178195
Мне кажется не о чем спорить. Разве товарно-денежные отношения не появились первоначально при позднем феодализме? И вообще, возьмите любую ЭПОХУ. Они содержат все виды формаций.
- Разве не было крестьян при рабовладельческом строе, которые не были рабами?
- Разве не осталось рабства при феодализме (Восток) и капитализме (США)
- Разве крестьяне исчезли при капитализме?
- Разве не было мануфактурных рабочих при феодализме или мануфактурных крепостных при Петре Первом в феодальной России?

Всё это имело и имеет место во всех трех формациях. То же и сейчас:
- Типа капиталисты и наемные рабочие, крестьяне, типа фермеры, наемные работники в сельском хозяйстве, пролетарии в уменьшающемся количестве, рабы, разбираемые на органы. Все смешалось.

Спорить не о чем. Какой это у нас сейчас -изм.
Хреноидиотизм - вот сейчас тот строй, который есть. :) :oops:
Последний раз редактировалось Критик Силкина 18 ноя 2019, 23:21, всего редактировалось 3 раза.
 престиж
#1178196
Господа. Если процесс производства полностью роботизирован, если товар производится без участия ( эксплуатации ) человека, то откуда возьмётся прибавочная стоимость? Если фирма, которая производит товар имеет акционерную форму собственности , если акции принадлежат собственникам, в том числе и мелким, в том числе и домохозяйкам с пенсионерами, то кто является капиталистом? И вообще. А где собственно кроме головы Маркса существовал капитализм в чистом виде? Вдумайтесь. Если производство роботизировано, то значит нет заработной платы у населения, значит товары население сможет покупать только на дивиденды с акций и государственного вспоможения. А если не будет дивидендов , то население будет получать только талоны на еду и одежду, а деньги отменят, и настанет полный коммунизм.
#1178197
престиж писал(а):
18 ноя 2019, 23:19
Господа. Если процесс производства полностью роботизирован, если товар производится без участия ( эксплуатации ) человека, то откуда возьмётся прибавочная стоимость? Если фирма, которая производит товар имеет акционерную форму собственности , если акции принадлежат собственникам, в том числе и мелким, в том числе и домохозяйкам с пенсионерами, то кто является капиталистом? И вообще. А где собственно кроме головы Маркса существовал капитализм в чистом виде? Вдумайтесь. Если производство роботизировано, то значит нет заработной платы у населения, значит товары население сможет покупать только на дивиденды с акций и государственного вспоможения. А если не будет дивидендов , то население будет получать только талоны на еду и одежду, а деньги отменят, и настанет полный коммунизм.
Вот ведь пропиваете таланты! Речь не прапорщика, но почти полковника! :) В чем-то даже соглашусь. Интересная и ещё не описанная ситуация. Вы - практически один из первых. Уже без шуток
Однако вы мне на вопрос не ответили. Как быть роботом-монархом, в котором не будет ни капли царской крови и генов? Не укладывается монархия с человеческой династией в идею и смысл царства роботов. Хомо Сапиенс вообще не укладывается в логику развития такого "тридевятого царства" роботов. Скорее, в качестве Хомо Инферно, - уходящего вида.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 18 ноя 2019, 23:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1178198
Критик Силкина писал(а):
18 ноя 2019, 23:19
Мне кажется не о чем спорить. Разве товарно-денежные отношения не появились первоначально при позднем феодализме?
Появились, только вот пролетариев при нём как-то было не особо много
Критик Силкина писал(а):
18 ноя 2019, 23:19
И вообще, возьмите любую ЭПОХУ. Она содержит все виды формаций.
- Разве не было крестьян при рабовладельческом строе, которые не были рабами?
- Разве не осталось рабства при феодализме (Восток) и капитализме (США)
- Разве крестьяне исчезли при капитализме?
- Разве не было мануфактурных рабочих при феодализме или мануфактурных крепостных при Петре Первом в феодальной России?
Есть такое понятие как господствующие отношения. Если бы при одном строе не было бы признаков другого, то и смена строя бы не произошла, так бы и топтались на одном месте. После смены формации так же некоторые признаки от предыдущей остаются.
Сейчас до сих пор есть колхозы в России, в других государствах, как пример Италия, Испания, США, есть коммуны. Может тогда начнёте утверждать, что в России, Испании, Италии и США социализм?
#1178200
Роджер писал:
Есть такое понятие как господствующие отношения
Да это понятно и известно. Отсюда условность всяких -измов, которые, похоже, меняются только при взрывной смене производственных технологий.
Однако это никак не отменяет регресса в общественном развитии СЕЙЧАС В НАШЕ ВРЕМЯ и общей деградации человеческого вида, несмотря на развитие технологий. Вот это как объяснить? Не становится человек лучше с развитием технологий и перенаселением. Только хуже становится. Так и в архаику впасть недолго. Нынешняя ситуация нигде не описана. Придется разбираться в ней, "идя ощупью в темноте".

Шутка: роботы будут всех по пещерам гонять.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 18 ноя 2019, 23:40, всего редактировалось 2 раза.
 престиж
#1178202
Ключевое. НЕТ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА. Значит человеку не надо платить (кормить). Иииии. Эксплуатация это зло или благо?
#1178204
престиж писал(а):
18 ноя 2019, 23:41
Ключевое. НЕТ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА. Значит человеку не надо платить (кормить). Иииии. Эксплуатация это зло или благо?
Это коммунизм какой-то, если учесть роль человека из вашего предыдущего поста. Но подобное скорее всего возможно при обладании массового и доступного производства энергии "холодного термояда". Или дешевого массового способа разложения воды на водород и кислород (кстати, такое, возможно, уже близко). Это я вам как технарь, следящий за новостями в этой сфере говорю.

А пока... эволюционно мы можем пойти и по-другому нисходящему пути, если нефтегазозагребатели не будут давать развиваться новым энергетическим технологиям. А они в развитии таких технологий объективно не заинтересованы.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 18 ноя 2019, 23:56, всего редактировалось 1 раз.
 престиж
#1178205
Каждое существо должно себя оправдывать. Паразитировать и размножаться 8 миллиардам ? Да какая планета это вынесет?
#1178206
престиж писал(а):
18 ноя 2019, 23:55
Каждое существо должно себя оправдывать. Паразитировать и размножаться 8 миллиардам ? Да какая планета это вынесет?
Две планеты, три планеты, четыре... Это всё вопрос идеологии и новых технологий. Вы поняли к чему я . Нынешний строй почти везде развитие технологий тормозит, поскольку боится своего самоуничтожения. А что касается сознания людей, то с ним надо работать. Просто уничтожив часть человечества, вопрос не решить. Оставшиеся люди будут, как крысы, вкусившие плоть и кровь своих сородичей. Будут уничтожать себе подобных. Это уже будет НЕ человек. Это будет существо, отрицающее и забывшее культуру и эпоху возрождения. И вообще все-то, что делает человека человеком. Такие существа уничтожат друг друга рано или поздно, не останавливаясь на "дефектных индивидуумах".
 престиж
#1178208
А может прогресс тормозят сознательно? Не знают , что делать с лишним населением? И вообще на данный момент пока не решили кто лишний? Сколько оставить не решено.
Аватара пользователя
 Вратарь
#1178217
Veselyi_Rodger писал(а):
18 ноя 2019, 23:11
Вратарь писал(а):
18 ноя 2019, 23:02
Сектант это ты - со своим капитализмом!
Ну да, конечно. Историю ты не знаешь, написать, что такое капитализм не можешь, только на витрины пальцем указываешь и приговариваешь хочу, хочу, а я сектант.
Ха! ты готов оправдать и объяснить любую свою глупость и бездействие, зато назвать других сектантами легко.
Я так вижу - ты тут самый умный: историю знаешь, определение капитализма дал, на витрины пальцем не показываешь и ничего не хочешь. но сектант. :mrgreen: что ты сделал раз такой умный и все знаешь? что ты добился, чтобы оценивать других?
 brimal
#1178221
Не переходите на личности.Это из разряда если ты такой умный,то почему такой бедный? Все общепризнанные титаны экономики, кстати, особым богатством не отличались. Исключение Кейнс.
Аватара пользователя
 Емеля
#1178227
Судя по всему здесь стандартный случай гения титанических мыслительных процессов, обошлось без исключений.
Но грибы при этом мешками таскает. Либо восполняет утраченную из за занятости усиленных мыслительных процессов прибыль подножным кормом, либо просто срывает маску и придается одурманивающему инстинкту хапужничества. Меня кстати "местные экономисты" часто желудком попрекают, видимо сами голодают и делают это на фоне собственных страданий. Грибы то всё же сезонный и плохо усваиваемый продукт.
Аватара пользователя
 Вратарь
#1178228
brimal писал(а):
19 ноя 2019, 11:01
Не переходите на личности.Это из разряда если ты такой умный, то почему такой бедный?
согласен. переход на личности нужно исключать... но мой вопрос был не из разряда "если ты такой умный, то почему такой бедный". он ничего никогда не предлагает, просто надменно рассуждаем и оправдывает, объясняя все капитализмом.
я считаю, что даже если ты знаешь больше - не дает тебе право так надменно общаться с окружающими, называть сектантами и постоянно попрекать, что я не знаю историю. стоило мне один раз написать об этом, теперь он все свое общение со мной начинает и заканчивает упреками в незнании истории.
Аватара пользователя
 vasilev
#1178253
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Емеля писал(а):
19 ноя 2019, 13:31
Судя по всему здесь стандартный случай гения титанических мыслительных процессов, обошлось без исключений.
Но грибы при этом мешками таскает. Либо восполняет утраченную из за занятости усиленных мыслительных процессов прибыль подножным кормом, либо просто срывает маску и придается одурманивающему инстинкту хапужничества. Меня кстати "местные экономисты" часто желудком попрекают, видимо сами голодают и делают это на фоне собственных страданий. Грибы то всё же сезонный и плохо усваиваемый продукт.
Такое общение недопустимо- предупреждение!
  • 1
  • 989
  • 990
  • 991
  • 992
  • 993
  • 1118