[Банщик]

Ваше возмущение, Банщик понятно. За последнее время возмущение(абсолютно законное, к слову) стало расти лавиной. Но как Вы не можете понять - забота о своих гражданах, уже по большому, не дело государства. Роджер правильно писал(да и не только он) - соцобязательства государства снижаются, в дальнейшем вообще будут тяготеть к нулю. А нам молча придётся всё это сожрать. А деньги собираются тв не первый год уже, странно что Вы только сейчас обратили внимание.

Да нет, не сейчас обратил внимание. Просто разговор об этом зашел именно сейчас, не выдержал - поучаствовал, тема такая - при которой кулаки сжимаются.

Что касается того, что забота о гражданах - не дело гос-ва - этого да, не могу понять. И при этом совершенно не согласен с Роджером в том, что такое отношение гос-ва - результат смены формации.
Факты говорят о противоположном.
Наоборот, в нынешних демократических кап.странах социалка - на вполне пристойном уровне. И налоги направлены на некоторое выравнивание имущественного положения. Есть, конечно, некоторые не совсем понятные в смысле социалки заморочки ( в детском образовании, например), но это мелочь по сравнению с теми дырами в социалке, которые присущи нам. А у нас тоже кап.устройство. Значит, дело не в формации, а в гос. управлении, в системе этого управления в первую очередь и в личностях, которых выталкивает наверх наша система гос.управления. Мне кажется тут надо что то исправлять.
Что же касается самой формации, то кап-зм, конечно, более точный и тонкий инстумент для развития об-ва во всех отношениях, чем соц-зм. По крайней мере, чем тот соц-зм, который строили мы 75лет. (хотя 60-е годы были неплохи, нужно было, имхо, просто отходить от догм устаревшего марксизма и строить что то подобное Швеции).

[престиж]

Я не понимаю, как в государственных клиниках проводят лечение за деньги. Получается, что "платник" занимает место 2-х или 3-х обычных пациентов. Врач и персонал так же отвлекается . И операции делают "платникам" врачи на государственном оборудовании как правило в рабочее время. Ну, так берите кредит, стройте частные клиники, набирайте работников, и зарабатывайте деньги частной практикой. Почему ПЛАТНАЯ медицина выезжает за счёт обычных пациентов?

[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

И при этом совершенно не согласен с Роджером в том, что такое отношение гос-ва - результат смены формации.
Факты говорят о противоположном.
Наоборот, в нынешних демократических кап.странах социалка - на вполне пристойном уровне. И налоги направлены на некоторое выравнивание имущественного положения. Есть, конечно, некоторые не совсем понятные в смысле социалки заморочки ( в детском образовании, например), но это мелочь по сравнению с теми дырами в социалке, которые присущи нам. А у нас тоже кап.устройство. Значит, дело не в формации, а в гос. управлении, в системе этого управления в первую очередь и в личностях, которых выталкивает наверх наша система гос.управления. Мне кажется тут надо что то исправлять.
Что же касается самой формации, то кап-зм, конечно, более точный и тонкий инстумент для развития об-ва во всех отношениях, чем соц-зм. По крайней мере, чем тот соц-зм, который строили мы 75лет. (хотя 60-е годы были неплохи, нужно было, имхо, просто отходить от догм устаревшего марксизма и строить что то подобное Швеции).

Скажу Вам одну вещь, если бы не Октябрь 1917, то мир был бы совершенно иным и не было той Швеции, которую Вы приводите в пример.
Просто обратите внимание на изменения происходящие в последние 20 лет и попробуйте найти сдвиги вперёд в социалке и в правах трудящихся. Я вижу обратное и есть мнение, что в России могут официально увеличить продолжительность рабочего дня. Неофициально он уже местами превышает 8 часов в день.
По поводу того что марксизм устарел. Это так и не так одновременно. Законы капитализма не изменились (основа) изменились формы, вперёд продвинулись технологии. Другое дело нет человека, во всяком случае он не известен, кто бы смог переработать (сделать современным) и продвинуть дальше его.

[vasilev]

Весной был в Чехии. Разговаривал с коллегами-врачами о житье-бытье.
Те кому нужно было, брали кредиты на покупку недвиги под 1-2%, когда узнали
сколько стоит наша ипотека искренне советовали не брать деньги под такие
проценты.
На их уровне никто не считает нас агрессорами.
Одна наша врачебная семья уехала на пмж в Чехию из Одинцова.
Живут в небольшом городке среди чехов-одни они русские, и за все время они не почувствовали себя
изгоями, чужими. Никаких косых взглядов, помощь реальная словом, делом,
короче адаптировались на все 100.

[Veselyi_Rodger]

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

Весной был в Чехии. Разговаривал с коллегами-врачами о житье-бытье.
Те кому нужно было, брали кредиты на покупку недвиги под 1-2%, когда узнали
сколько стоит наша ипотека искренне советовали не брать деньги под такие
проценты.
На их уровне никто не считает нас агрессорами.
Одна наша врачебная семья уехала на пмж в Чехию из Одинцова.
Живут в небольшом городке среди чехов-одни они русские, и за все время они не почувствовали себя
изгоями, чужими. Никаких косых взглядов, помощь реальная словом, делом,
короче адаптировались на все 100.

Не примите на свой счёт.

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)

[Критик Силкина]

Нет , Банщик, вы хоть и умный чел, но не видеть очевидного - это через край!Именно изменение формации вызвало в общем итоге такой обвал в той же социалке и всем остальном ! Потому что главный принцип новостарого строя - это рентабельность и быстрая прибыль. И всё превращено в их жертву. По крайней мере именно так произошло в России.

То что социалка в развитых странах и в Скандинавии лучше никого удивлять не может. Она там лучше стала в свое время, чтобы люди в этих странах не захотели сделать так же как в России в 1917г. Примера СССР больше нет и потому мы видим, что и там идет наступление на права трудящихся, ограничение социальных благ. Прошлогодние забастовки рабочих во Франции до сих пор на слуху. Люди там не молчат и социальное положение там пока ещё не ухудшилось настолько принципиально как у нас. Мы как всегда - впереди планеты всей. А рыночные неофиты во власти , в которых превратились советские юристы, экономисты и офицеры спецслужб, похоже хотя быть святее самих Сакса и Фридмана. Как и положено всем неофитам.
В западных странах изменения формации не произошло (в отличие от России), а потому и социалка там особо не деградировала. Но вектор показывает такое же направление.
Вот и весь хрен до копейки.
Сугубо ИМХО.
=========================================================================
Мне кажется, что сейчас уже не так важно думать о том, почему это произошло, как думать, а что дальше делать. Потому что реально под угрозой российская государственность как таковая. Если последуют санкции против банков, госдолга и против экспорта нефти/газа, понятно, что ситуацию не удержать. Почти наверняка "партнеры" уже вовсю работают и с региональными "элитами". Обратите внимание: АМЕРИКОСЫ ПОДВЕСИЛИ СИТУАЦИЮ НА 3 МЕСЯЦА и СМОТРЯТ НА РОССИЮ, КАК НА ЛАБОРАТОРНУЮ МЫШЬ: как она себя будет вести. Санкций пока нет, но уже их один анонс навлек беды. Тот самый случай, когда "ожидание зла в 10 тыс. раз хуже самого зла ещё не наступившего" (слова Д. Дефо).

Весь вопрос Что делать? и Как? и Кому?

[vasilev]

Не примите на свой счёт.

Была возможность в конце 90х легко срубить деньжат и уехать...даже не думал,
остался.
А вот кто уехал адаптировались по-разному, но пока никто не вернулся, хотя и там
не сладко.

[престиж]

надо просто работать.

[Банщик]

Скажу Вам одну вещь, если бы не Октябрь 1917, то мир был бы совершенно иным и не было той Швеции, которую Вы приводите в пример.

Я слышу этот банальный аргумент со времен школьного обществоведения уже лет этак как 50. Мол, так власти всех кап.стран испужались победы пролетариата(которой никогда не было ни у нас в стране, ни где-то вообще), что предоставили своим пролетариям и крестьянам соц. блага.

Этот якобы аргумент никогда не представлялся мне убедительным. Никак не могу поверить, что во всех капстранах злые(!), кровавые(!), жадные(!!!) буржуины, готовые за копейку прибавочной стоимости удавиться и удавить всех других(ужас какой!), вдруг разом все обкакались(ура) от испуга в результате победы где то далеко революции и стали ( от страха?)отчислять достаточно большую часть своей прибыли на улучшение жизни наемных работников от того только, что где то в холодной России( которая по большому счету там всем побоку) победил пролетариат. Такие вот трусливые буржуины всех национальностей.
Туфта это галимая. Совсем не отвечающая психологии и поведению людей, как вида.

Во все времена, находящиеся в найме(не в рабстве) свободные люди боролись за улучшение своей жизни. И задолго до 17 и во время 17(00-2018) и после 17. А заметные улучшения стали происходить только с развитием технического прогресса , который ускорился в 20-х 20века, и все возрастающей конкуренции, в том числе и на рынке труда. Появилась бОльшая возможность наемникам перемещаться в поиске заработка, а значит хозяину надо было удерживать чем то работников, появлялось значительно больше товаров, а их надо было кому то продавать, значит требовались платежеспособные рынки сбыта. Т.е требовалось платежеспособное население, имеющее свободное время для пользования новыми товарами, иначе зачем их покупать. Отсюда рост з/т, отпуска, уменьшение раб времени.

А что там происходит в Росси всем европейцам, тем более кап-м на других континентах, и тогда , и сейчас очень мало интересно, пока мы не начинаем бряцать оружием. Тогда нас начинают опасаться, независимо от того, какой в это время у нас строй и какой год ).
Т.е. развитие кап-зм а и свойственный ему рост тех процесса( конкуренция) приводит к улучшению социалки для граждан. А Соц-я революция приводит к репрессиям и концлагерям для своих граждан. Наоборот, рост социалки при социализме вынужденно происходил в условиях соревнования с кап-змом, чтобы полностью не дискредитировать социалист систему.
Крестьянство освободили в СССР только во 2 половине века! Ни заводов, ни фабрик, никакой собственности не давали работникам. Только болтовня одна была про хозяев - рабочих и крестьян . Напротив, все работали за нищенские з/т-ы. В капстранах началось акционирование пр-ва - а это часть напрмер завода, которую можно продать и получить реальные деньги, а не болтовню о хозяине заводов, фабрик, земли. Ничего же не было при соц-зме ни у кого.

Ладно, пустое все - переубедить фанатов. Вы, Роджер, придумали каких то других людей в 80-х, придумываете о жизни в кап странах, хотя не имеете никакого понятия, как там живут, начитались хрени какой то и не видите дальше собственного носа, а сегодняшние наши недостатки, чисто местные, сильно специфичные, отличающиеся от всего мира, считаете общим порождением кап-зма. Отнюдь! Это чисто национальные, во многом, кстати, порожденные социалистической историей, недостатки, которые губят Россию, а вовсе не недостатки капформации.

Кап-зм на планете не вечен, придет другой миропорядок. Но это будет не возврат к тупиковому соц-зму. а что новое. Новое, но на фундаменте именно кап-зма, обязательно с частной собственностью, надеюсь , что с увеличенной свободой человека и с улучшенным его благосостоянием, позволяющем ему думать не о хлебе насущном. а о вечных проблемах мироздания.
А казарма себя исчерпала, весь мир развернулся, поняв что это за строй. Отдельные отголоски соц-зма в отсталых районах Земли ( типа полпотовщины) еще могут быть, но этот социалистический атавизм человечества уже очевидно обречен.

Просто обратите внимание на изменения происходящие в последние 20 лет и попробуйте найти сдвиги вперёд в социалке и в правах трудящихся. Я вижу обратное и есть мнение, что в России могут официально увеличить продолжительность рабочего дня. Неофициально он уже местами превышает 8 часов в день.

Во всем кап мире продолжительность раб дня постоянно падает и в таймфрейме за 20, и 30 , и за сто последних лет. Если Вы видите признаки роста раб дня в капРоссии (я их не вижу совсем), а в др. капстранах его нет, то сделайте правильный вывод о причинах видимового Вам роста.

[Банщик]

Нет , Банщик, вы хоть и умный чел, но не видеть очевидного - это через край!Именно изменение формации вызвало в общем итоге такой обвал в той же социалке и всем остальном !

Увы, мой друг, КС! Вы хоть и не глупее меня, но не всё, что вы считаете очевидным, является таким на самом деле.
От того, что во время солнечного затмения в пещере каких нибудь дикарей потух костер, не означает, что он потух именно из за солнечного затмения. Это просто пример отсутствия логической связи в происходящих одновременно действиях, не более.

Потому что главный принцип новостарого строя - это рентабельность и быстрая прибыль. И всё превращено в их жертву. По крайней мере именно так произошло в России.

Рентабельность - это принцип возмещения любого затратного действия, но не никакого строя. Быстрая прибыль- один из методов бизнеса, не единственный и не самый частый.
При кап-зме не бывает, чтобы всё превращалось в жертву - это не рентабельно и не прибыльно. Но при социализме такое может быть, там ведь главное - идеология. А ради нее могут уничтожить всё и всех.
Все что произошло в России - это произошло в России, без обобщений.

То что социалка в развитых странах и в Скандинавии лучше никого удивлять не может.

Может. Но лучше перенимать успешный опыт, а не удивляться ему.

Она там лучше стала в свое время, чтобы люди в этих странах не захотели сделать так же как в России в 1917г.

В предыдущем посте написал, что думаю по поводу этой пропагандистской дилемы.

Примера СССР больше нет и потому мы видим, что и там идет наступление на права трудящихся, ограничение социальных благ.

Да плевать всем за бугром про примеры СССР. Их волнует собственная жизнь. Никакого наступления мы не видим. Любое гос-во ограничивает чьи то права и дает кому то права в зависимости от коньюктуры, которая складывается в конкретный момент времени.

Прошлогодние забастовки рабочих во Франции до сих пор на слуху. Люди там не молчат и социальное положение там пока ещё не ухудшилось настолько принципиально как у нас. Мы как всегда - впереди планеты всей.

Ну, больше всего во Франции бастуют в последние годы реальные миллионеры. Вплоть до бегства из страны.
Кто там бастовал в прошлом году я уже и не вспомню. В этом году бастуют железнодорожники, гады. Это очень неудобно для пассажиров, доложу я Вам.
Называть ж/д-ков рабочими я бы не стал, там ж/д менеджмент участвует и гадит побольше нескольких бастующих рабочих. Для справки. Привилегии у ж/д-ков во Франции такие, что я с удовольствием пошел бы работать ж/д-ком, когда закрою остатки своей фирмы. Часть этих привилегий, справедливо обидных для всех других работников Франции из других отраслей, Макрон отбирает. По мнению многих французов( не капиталистов, не гейевропейцев, не загнивающих бездарей, не граждан негроарабской национальности) делает это правильно, убирая перекосы привилегий.
Люди там действительно не молчат, в молчании мы- да, впереди планеты всей, соглашусь.

А рыночные неофиты во власти , в которых превратились советские юристы, экономисты и офицеры спецслужб, похоже хотя быть святее самих Сакса и Фридмана. Как и положено всем неофитам.

Это я вообще не понял о чем, мой словарный запас много уже.

В западных странах изменения формации не произошло (в отличие от России

Ну так слава богу.

а потому и социалка там особо не деградировала. Но вектор показывает такое же направление.

Вам с Вектором виднее.

Потому что реально под угрозой российская государственность как таковая. Почти наверняка "партнеры" уже вовсю работают и с региональными "элитами". Обратите внимание: АМЕРИКОСЫ ПОДВЕСИЛИ СИТУАЦИЮ НА 3 МЕСЯЦА и СМОТРЯТ НА РОССИЮ, КАК НА ЛАБОРАТОРНУЮ МЫШЬ: как она себя будет вести.

Ответить могу только Вашей же цитатой:

Вот и весь хрен до копейки.[

Санкций пока нет, но уже их один анонс навлек беды. Тот самый случай, когда "ожидание зла в 10 тыс. раз хуже самого зла ещё не наступившего" (слова Д. Дефо).

Соглашусь с Дефо.

Весь вопрос Что делать? и Как? и Кому?

Может, гипс снимать? Семен Семенычу!

[Вячеслав.РУ]

При кап-зме не бывает, чтобы всё превращалось в жертву - это не рентабельно и не прибыльно. Но при социализме такое может быть, там ведь главное - идеология. А ради нее могут уничтожить всё и всех.

У нас считаю особенный капитализм, потому как в нем тоже главенствующее внимание отдается идеологии, а именно культу личности вкупе с идеологией "все вокруг враги"

Отсюда и жертвоприношения собственного населения на благо этой странной извращенной идеологии, которой казалось не должно было быть в современном развитом обществе.

Происходит насильное сращивание социализма и капитализма, причем от обоих строев почему-то берется плохое. Отсюда и появление налога на замозанятых, бомжей и домохозяек.

Еще сравнительно недавно обсуждались изменения в образовании РФ. Хотели минимальный набор предметов в школах России оставить бесплатными, остальные платными. Народ это тогда воспринял в штыки. Но уверен к этой "гениальной" идее еще могут вернуться.... Они всегда возвращаются к своим идеям, посев которых осуществляется за несколько лет до осуществления...

[Критик Силкина]

Банщику.

Нет, Семену Семеновичу не надо снимать гипс. Потому что у него там не закрытый, а точно открытый перелом и он явно не сросся. .

Семен Семенович входит своим взглядами в две весьма большие группы людей:

первая твердо убеждена- систему менять не надо, рынок и демократия рулят, надо только выгнать нынешних и ПОСАДИТЬ ВО ВЛАСТЬ "ЧЕСТНЫХ" ЛЮДЕЙ, разделяющих взгляды на рынок, свободы и социалку (как в Швеции) и всё наладится само собой.

вторая группа думает примерно также, - систему не менять, только надо уговорить часть элиты стать лучше (в целях собственной безопасности), создать синтезом старого и нового другую элиту, служилую, для которой интересы страны и народа будут выше , построить автаркию с элементами "Красного проекта".
ОБЕ ГРУППЫ ПОЛИТИЧЕСКИХ СЛЕПЦОВ ВЕДУТ РОССИЮ В ПРОПАСТЬ.

Потому что обе группы (ВАШ СЕМЕН СЕМЕНОВИЧ ЯВНО В ПЕРВОЙ) считают что всё это можно сделать, не меняя системы, то бишь базиса. И вот эта маниловщина будет почище маниловщины Герасима.

"Не выйдет, батенька!" малым уже не обойдется.
Хотя бы потому, что упирается всё в самого человека(нового при коммунистах же воспитать не удалось). "Честные" рыночники скоро станут ворами и коррупционерами, потому что система устроена так, что по иному она не функционирует, она отторгает всех, кто не признает откаты и взятки её универсальной смазкой. И весь нынешний бардак воспроизведется заново, только в ещё более нищей стране.
..............................................................................................................................
Второй вариант и вторую группу людей, в случае победы их варианта ждет судьба СССР 1985-91 годов, только всё произойдет гораздо быстрее (запаса прочности СССР нет). Я сам года два назад ещё разделял идеологию второго варианта, но прозрел.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Я рад, что вы сохранили такое прекраснодушие в наше неспокойное время, но ваш "Семен Семенович" сильно ошибается.

[Gerasim]

Слушайте, вы достали со своим Герасимом. Я понял ваши мысли. И суть и содержание. Сокращу свои комментарии до минимума. Разве только когда совсем невтерпёж. Но и вы уж потрудитесь поменьше меня поминать в суе или как пример будь то маниловщины или ограниченности. Не будите лихо.

[Неосталинист]

Неосталинист а еще рассказы очевидцев, такие же смешные есть?

Могу показать Вам палец. Для людей со своеобразным чувством юмора - это отличный повод для задорного смеха.

[Неосталинист]

Неосталинист, извиняюсь. ПОЛУЧИЛ какую квартиру, уточняйте. К кому жить переехали поначалу ? Ну прежде чем новенькую двушку получить. Вы уж извините, но целиком пишите. А то мёд какой то. В Москве переехавшие спецы из той же МО могли рассчитывать лишь на квадратные метры в маневренном жилом фонде завода (общага, короче).. Чтоб не мотаться , коли далеко.При этом прописанными оставались по месту жительства!!! А вот отработав нормальное время (врать не буду сколько лет для семейных но точно несколько меньше для молодых специалистов) он мог быть вправе претендовать на отдельное изолированное жилье которое строило предприятие. Может у Вас по другому было, может в 60-70х в СССР было иначе. Но готов биться об заклад - это было заводское жилье. Либо это был новый, молодой город. Тогда не бьюсь. Вы поподробнее. Вы поразвернутей о своей несуразице. Не примите за буквоедство. Просто интересно. В СССР существовали другие галактики.

Обычную двухкомнатную квартиру. После переезда немного прожили в общежитии семейного типа. Микрорайон был заводской, соответственно, жильё строилось также ремзаводом. Никаких "других галактик". Обычная советская действительность.

[Gerasim]

Какой город ?

[Неосталинист]

Это не город.

[Емеля]

Неосталинист а еще рассказы очевидцев, такие же смешные есть?

Могу показать Вам палец. Для людей со своеобразным чувством юмора - это отличный повод для задорного смеха.

А получится?

[Неосталинист]

Емеля, Вы своему придурковатому хобби у кого учились? У Акелы или у Айрбаса? Херня кого из этих персонажей наиболее сильно вдохновляет Вашу пустую голову?

[Емеля]

Емеля, Вы своему придурковатому хобби у кого учились? У Акелы или у Айрбаса? Херня кого из этих персонажей наиболее сильно вдохновляет Вашу пустую голову?

А ещё что нибудь смешное от очевидцев будет? Согласитесь превосходно тупой позыв?