luper писал(а): ↑21 июн 2018, 00:02
Роджер, спасибо за смягчение риторики в мой адрес.
Я попытался объяснить ситуацию. Лично я, лично против Вас - ничего не имею. У нас много общего, мы говорим и думаем на одном языке, у нас общая культура. Ну и наконец мы болеем за один клуб. Я против национализма и великодержавного шовинизма, хотя должен признаться, было время когда сам чуть не попался на эту удочку, но вовремя сработал тумблер. Таким образом я не противопоставляю Вас себе, мои слова были против определённого человеческого проявления по отношению к другим людям.
luper писал(а): ↑21 июн 2018, 00:02
В действительности (если "Вы" это личное обращение) я не являюсь слугой капитала. Мало того я являюсь что ни на есть типичным наемным пролетарием.
Нет, в данном случае это обращение не личное, а общее. Смысл который я хотел донести, что люди делящие людей по национальному признаку, в итоге оказываются жертвами манипуляций и встают на сторону тех кто лишает их возможности получать за свой труд достойные деньги. То что Вы наёмный пролетарий ничего не значит, ни раз в истории было так, что на защиту буржуазии вставали наёмные пролетарии, выступая против своих же, защищая чужие интересы.
Националисты используются буржуазией, как орудие против коммунистов и именно поэтому в итоге националисты оказываются на противоположной стороне баррикад. Я хотел сказать лишь это и поэтому, не смотря на то что у нас много общего, в итоге стороны у нас окажутся разные. Вам ближе белые, я на стороне красных.
К слову понятие нации появилось одновременно с появлением капитализма.
luper писал(а): ↑21 июн 2018, 00:02
Работающем на оборонке и получающим 32 с хвостиком денег при 4х выходных в месяц.
У Вас есть свой профсоюз? Разрешены забастовки?
Вам нужно объединяться не против рабочих другой национальности. Вам нужно объединяться в борьбе с Вашим работодателем за улучшение Ваших условий труда.
Все социальные достижения на Западе, результат классовой борьбы. Рабочий день 8 часов, повышение зарплаты, улучшение условий труда. Всё это выбивалось и выбивается путём коллективной борьбы с работодателем.
Меня с детства приучили уважать человеческий труд и людей которые умеют работать руками. Поэтому распределение благ в капиталистическом обществе считаю несправедливым и преступным.
luper писал(а): ↑21 июн 2018, 00:02
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)По вашему посту. Очень много вопросов. Я бы ответил на все , убрав их под спойлер. Портянка вышла бы километровой, конечно. Ввиду фатальной нехватки времени, могу отвечать потихоньку в ЛС. Если пожелаете. Просто я не смогу Вас переубедить в очередной раз. А Вы - меня. Я Вам - о пагубности завоза мигрантов, о бомбе замедленного действия. Вы мне - об " бедных" и "пострадавших". Стоит ли ломать виртуальные копья ? Впрочем, я не отказываюсь. Можем продолжать сыпать друг на друга "про" и "контра".
Вы воспринимаете всё на личный счёт. Я, повторюсь, не задаюсь целью как-то оскорбить лично Вас или очернить. Я против позиции которую Вы занимаете.
Я никогда не возражал против общения в личке. Вопросы, по большей части риторические и заданные для того, чтобы Вы задумались. К обсуждению готов.
Ваш негатив направленный в сторону не местной рабочей силы, это всего лишь выпуск пара. Он удобен работодателю. Пока Вы отвлечены на борьбу между собой, Вы не ведёте борьбу с ним.
Сегодня Вы выступаете против киргизов, которые занимают рабочие места местных. Допустим добьётесь того, что киргизы перестанут приезжать, но их заменят на таджиков. Прогоните таджиков, приедут индусы, индусов прогоните, приедут условные сирийцы. В какой-то момент приедут занимать Ваши места русские ибо у них, там где они живут нет работы. С ними тоже будите бороться?
За всё время этой борьбы, Ваши зарплаты будут только уменьшаться, а условия ухудшаться. Ни одна капиталистическая страна не победила безработицу, по тому что ни одна кап. страна с ней не борется. Безработица и бедность, это лучшие мотиваторы соглашаться на любую работу. Экономическое принуждение, это тоже самое рабство, только прошедшее эволюцию. Капиталу необходима безработица, она позволяет принудить человека соглашаться на худшие условия зарплаты и именно она приводит к эксплуатации человека человеком.
Посмотрите на другие кап страны. Все капиталисты используют мигрантов (США, Германия, Франция и т.д.) ибо они могут нанимая их присваивать себе больше денег. Сначала капитал обрушивает экономику какой-нибудь страны (война, санкции и т.д.), а потом использует мигрантов из этой страны, в качестве экономических рабов.
Что касается мигрантов, то я отношусь изначально к ним, как к таким же людям как я, как к равным. Отношение меняется только к конкретным людям исходя из того какие они люди, а не какой они нации.