Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1047492
AVV1 писал(а):Veselyi_Rodger
Боюсь, что это из области фантастики.
Я готов допустить, что часть денег пойдет на социально значимые проекты, но то, что это заметно улучшит мою покупательскую способность при решении квартирного вопроса... Хм... сомневаюсь.
Ещё раз, мой пример утрированный. Но поверьте, экономика работает хорошо, только когда большинство населения платёжеспособно и начинает сбоить, когда у большинства нет средств для покупки чего либо. Так же учтите, что государство, основной заказчик.
Прогрессивный налог, это не только социалка, это способ сдерживания растущего неравенства.
С другой стороны подойдём. Допустим Вы хозяин предприятия и у Вас ежегодный доход 40 миллионов условных единиц. Одна из ступеней прогрессивного налога 30 миллионов, после которых условная планка возрастает с 25% до 50%. Что Вам выгоднее сделать, платить налог с 40 лям или понизить свои доходы до 29 лям, а 11 лям перевести в расходы, пустив на развитие своего собственного бизнеса? Например нанять более квалифицированный персонал/просто поднять зп своим рабочим (дабы они более старательно выполняли свою работу) или вложить деньги в модернизацию предприятия.
Последний раз редактировалось Veselyi_Rodger 23 июн 2017, 15:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 AVV1
#1047494
Veselyi_Rodger

Ваша мысль мне понятна. Но Вы в своих предположениях выстраиваете некий идеальный мир. Общество к этому не готово, как верхи, так и низы.
Даже в Вашем условном примере есть несколько ключевых ошибок.
Одна из них - предположение, что работник начнет работать лучше, если ему поднимут з.п.
Не забывайте, что с повышенной з.п. Вам, как работодателю придется еще больше платит налогов, самому работнику придется платить еще больше налогов.
Я не говорю, что прогрессивный налог зло, но нужно учесть столько всего, а не просто элементарно просчитать шкалу. Как то, до 50 - нуль налога, до 100 - 15% и т.д.
Опять же, высокие зп. не всем будут платить, и основная нагрузка ляжет на добросовестных работяг, которым рано или поздно придет в голову начать возмущаться. И те, кто подпадет под увеличенную ставку не поймут, что это за уравниловка. Он работает в два раза больше, а получает чуть более "лодыря".
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1047497
AVV1 писал(а): При СССР мало у кого соседи какали в золотой унитаз. Но в целом согласен. А общество дестабилизировать можно не только на уровне денег. Русские - украинцы, Динамо - Спартак, православные - мусульмане.... и все они вместе против евреев...
Разделяй и властвуй - это как раз лозунг капитализма. На том он и держится. Верно подметили на счёт национализма, боления за тот или иной клуб, вероисповедания и прочего.
Ну а борется за что демократия по американски? За права отдельно взятого человека. Права пролетариев никто не будет отстаивать кроме их самих, лучше бороться за права геев и лесбиянок.
По поводу СССР... Используя капиталистические законы, нельзя построить коммунизм, как не строй, построишь капитализм, чего и добились.
Ну а золотые унитазы замените на импортные джинсы, да даже на жевачку. Ценности материальные то меняются. Вчера признак успешного человека наличие машины, сегодня яхты, завтра самолёта и т.д.
Хорошо рассказал о том почему и как распался СССР Борис Юлин и про "унитазы" там есть
 Главный Критик Силкина
#1047499
остается повторить. весь мир идет не в ногу. и тока авви с ПР с их плоской шкалой идут в ногу. тока им по уму оценить всю сложность проблемы. а несогласных всегда можно назвать швондером или пиндосом.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1047503
AVV1 писал(а):
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Veselyi_Rodger

Ваша мысль мне понятна. Но Вы в своих предположениях выстраиваете некий идеальный мир. Общество к этому не готово, как верхи, так и низы.
Даже в Вашем условном примере есть несколько ключевых ошибок.
Одна из них - предположение, что работник начнет работать лучше, если ему поднимут з.п.
Не забывайте, что с повышенной з.п. Вам, как работодателю придется еще больше платит налогов, самому работнику придется платить еще больше налогов.
Я не говорю, что прогрессивный налог зло, но нужно учесть столько всего, а не просто элементарно просчитать шкалу. Как то, до 50 - нуль налога, до 100 - 15% и т.д.
Опять же, высокие зп. не всем будут платить, и основная нагрузка ляжет на добросовестных работяг, которым рано или поздно придет в голову начать возмущаться. И те, кто подпадет под увеличенную ставку не поймут, что это за уравниловка. Он работает в два раза больше, а получает чуть более "лодыря".
Идеальный мир, в моём понимании, это коммунизм. Капиталистическое общество не может быть идеальным потому как не крути, оно приводит в тупик.
На счёт того что работник станет лучше работать, если ему повысить зарплату. Скорее всего не станет, согласен. У него возрастут лишь его потребности и повысится самомнение (он же вроде теперь больше стоит, значит лучше остальных). Идеальный вариант для работодателя, чтобы зарплаты для работника хватало лишь на еду, чтобы он не помер. Чем меньше пайка, тем больше желание её заработать, при отсутствии возможности заработать больше в другом месте.
Я набросал лишь приблизительную систему, но экономика работает тем лучше, чем в ней больше денег и для неё лучше, чтобы условно 30 тысяч рублей получало 1000 человек, а не один получал 30 миллионов. С этим то Вы спорить не будите?
Всё взаимосвязано. Так же на каждое действие, есть своё противодействие. Я не пытаюсь утверждать, что всё просто.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1047504
Главный Критик Силкина писал(а):остается повторить. весь мир идет не в ногу. и тока авви с ПР с их плоской шкалой идут в ногу. тока им по уму оценить всю сложность проблемы. а несогласных всегда можно назвать швондером или пиндосом.
Не равняйте их.
Сомнения, это путь к истине. Ну а натягивать на себя то что весь мир носит глупо ибо размер может не подойти. Помните как на нас натягивали Аргентинское чудо?
Надо учитывать индивидуальные условия. У нас никогда не может быть уровень жизни как в США, чтобы был такой же, нам нужно как и США, грабить весь мир. Проблема лишь в том, что Земля одна и она уже поделена.
 престиж
#1047505
А кто за коммунистами говно убирать будет?
 престиж
#1047507
http://megaobuchalka.ru/3/23005.html" onclick="window.open(this.href);return false; Комбедовцы всегда и везде одинаковы. Нет, что бы работать за троих, нет , они норовят, что бы зарабатывающий платил за пятерых. Порода такая- тунеядцы и завистники.
Аватара пользователя
 pepper
#1047517
Veselyi_Rodger писал(а):
Perry Rhodan писал(а):Почему-то, вы счиитаете, что в стране есть только чубайсы и инвалиды на подобие ГКС, которые ждут 17 год, дабы Швондером стать. Но крайности, они на то и крайности. Что скажет здоровый, работающий человек, с квартирой, домом парой машин? Его сосед, ГКС, ненавидит его еще больше чубайса, ведь в 17 чубайса на всех не хватит, а соседей на каждого довольно.
Вот для того чтобы больше было людей у которых есть квартира, дом и машина, нужен прогрессивный налог. Чтобы хорошо жить, нужно уметь делиться. Жадность приводит только к одному или у тебя всё отнимут при перевороте или перережут глотку ради кошелька с мелочью поздним вечером, когда будешь неосмотрительно поздно возвращаться домой.
Это вредит развитию. Те у кого есть деньги они их инвестируют, кого-то нанимают на работу, покупает что-то что даёт экономики кучу налогов (ндс, ндфл, соц. отчисления). Мало кто их держит дома исключительно ради праздной жизни.
Если сувать палки в колёса предприимчивому без того малочисленному малому бизнесу, то малые предприятия не смогут навязать конкуренцию гигантам, загибаются и, вуаля, монополия. Цены возрастают, бедные беднеют богатые богатеют. Да здравствует социальная справедливость!

Конечно, если ещё цены зафиксировать и ГОСТы проверять, то с одной стороны пищевые продукты станут кошернее, но в других сферах будет колапс.
Мы не сможем отказаться от импорта, а если это сделать принудительно то изолируемся от всего и еще сильнее проиграем в развитии
 престиж
#1047519
Эх. Я так и знал. НЕТ УМОВ. А лезут жизни учить, справедливости, братству и равенству, а кто будет говно убирать не определили.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1047527
pepper писал(а):
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Veselyi_Rodger писал(а):
Perry Rhodan писал(а):Почему-то, вы счиитаете, что в стране есть только чубайсы и инвалиды на подобие ГКС, которые ждут 17 год, дабы Швондером стать. Но крайности, они на то и крайности. Что скажет здоровый, работающий человек, с квартирой, домом парой машин? Его сосед, ГКС, ненавидит его еще больше чубайса, ведь в 17 чубайса на всех не хватит, а соседей на каждого довольно.
Вот для того чтобы больше было людей у которых есть квартира, дом и машина, нужен прогрессивный налог. Чтобы хорошо жить, нужно уметь делиться. Жадность приводит только к одному или у тебя всё отнимут при перевороте или перережут глотку ради кошелька с мелочью поздним вечером, когда будешь неосмотрительно поздно возвращаться домой.
Это вредит развитию. Те у кого есть деньги они их инвестируют, кого-то нанимают на работу, покупает что-то что даёт экономики кучу налогов (ндс, ндфл, соц. отчисления). Мало кто их держит дома исключительно ради праздной жизни.
Если сувать палки в колёса предприимчивому без того малочисленному малому бизнесу, то малые предприятия не смогут навязать конкуренцию гигантам, загибаются и, вуаля, монополия. Цены возрастают, бедные беднеют богатые богатеют. Да здравствует социальная справедливость!
Вредит развитию что и чего? :?
Для начала почитайте о коротких деньгах и длинных. Если мы хотим развивать страну, то нужно заставить капитал вкладывать средства в долгую. У нас любят короткие деньги ибо прибыль с них навариста и быстро приходит.
Прогрессивный налог опосредовано влияет на спекуляцию и делает более привлекательным долгосрочные вложения (например в производство)
Малый бизнес тут вообще не причём. У Вас есть малый бизнес или Вы считаете, что владельцы малого бизнеса много получают?
Вообще речь идёт не о бизнесе, а о чистом доходе извлекаемым конкретным человеком. Как может мешать бизнесу то, что человек вместо того чтобы платить себе зарплату 20 миллионов в месяц, будет платить себе условно 1 миллион, а остальное вкладывать на развитие своего же бизнеса?

Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
pepper писал(а):Конечно, если ещё цены зафиксировать и ГОСТы проверять, то с одной стороны пищевые продукты станут кошернее, но в других сферах будет колапс.
Мы не сможем отказаться от импорта, а если это сделать принудительно то изолируемся от всего и еще сильнее проиграем в развитии
Можно я это оставлю без комментария?
Последний раз редактировалось Veselyi_Rodger 23 июн 2017, 17:24, всего редактировалось 1 раз.
 престиж
#1047542
Херово у вас ребята с диалектикой. Да и вообще с пониманием реальности. Перед тем как учить других ответьте себе на вопрос. "А Я ГОТОВ БЫТЬ ГОВНОЧИСТОМ ПРИ КОММУНИЗМЕ?". А потом можете лезть в разговор с умными и знающими людьми.
 Главный Критик Силкина
#1047546
престиж писал(а): А потом можете лезть в разговор с умными и знающими людьми.
[youtube]fr4Zon95Fig[/youtube]
Аватара пользователя
 Perry Rhodan
#1047550
Veselyi_Rodger писал(а):Для начала почитайте о коротких деньгах и длинных. Если мы хотим развивать страну, то нужно заставить капитал вкладывать средства в долгую. У нас любят короткие деньги ибо прибыль с них навариста и быстро приходит.
Что бы вкладывались в долгую, должна быть стабильность, а не "17ый" каждые 70 лет.
 престиж
#1047560
Люди не понимают соотношение длинных денег и инфляции. Для появления длинных денег нужна низкая инфляция. Вот. Мой совет . Надо в молодости научиться отличать умного старика от старого дурака.
Аватара пользователя
 Valerich73
#1047565
у нас много кудриных, медведевых, путиных и т.д. по списку..
забодали уже они.
 престиж
#1047569
Valerich73 Чего случилось? Уходи от контактов. Нахами им , и они отстанут.
  • 1
  • 178
  • 179
  • 180
  • 181
  • 182
  • 406