Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!

Каковы основная причина Октябрьской революции, на Ваш взгляд?

Влияние заинтересованных иностранных правительств, финансирование переворота
10
26%
Большевики воспользовались ситуацией, хотя народу в целом это было не надо
9
23%
Тяжелая жизнь народа
11
28%
Несоответствие производительных сил общественным отношениям
4
10%
Другая причина, не указанная в опросе
5
13%
Аватара пользователя
 Fil
#1182266
Престижу .
Успокойся )
А то у него времени тьма , он тебя будет по буквам скоро раскладывать .
Тут либо семин либо ты :D
Вариантов у него нет .
Аватара пользователя
 kurilka
#1182270
Изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1183794
Для всех интересующихся читателей и персонально для Веселого Роджера о Рюриковичах, норманах и славянах. Нравится вам или нет, а методика Клесова уже используется. Одним словом : "Генетика - продажная девка империализма" (хотя это не дословно). :D
Привожу попавшуюся мне сегодня статью из серии, которую смело можно назвать словами моей бабушки "Ваш врал, наш не разобрал" ;) :) . Но ведь всё равно интересно:
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Генеалогическое древо династии Рюриковичей со временем настолько разрослось, что не все ее потомки стали возводиться к общему корню. Даже методы ДНК-анализа показывают, что некоторые современные Рюриковичи в действительности с Рюриком никак не связаны.

Кто первый?
Сегодня принято считать, что все ныне живущие потомки Рюриковичей ведут свою родословную от Ярослава Мудрого, третьего сына Владимира Святославича и полоцкой княжны Рогнеды Рогволодовны. Линии, идущие от других детей Владимира, давно пресеклись. Не осталось потомков и у большинства сыновей Ярослава за исключением двух – Всеволода, князя Киевского и Святослава, князя Черниговского.

С появлением сыновей у Всеволода и Святослава линии Рюриковичей превратились в два конкурирующих рода, вечно борющихся за Киевский престол – Мономашичей (от Владимира Мономаха) и Ольговичей (от Олега Святославича). Противоборство двух ветвей усиливала и возникшая со временем разная трактовка их родословной.

Ольговичи возводили свое происхождение к Вещему Олегу, которого считали отцом Игоря. Об этом есть косвенное указание в «Слове о полку Игореве» Мономашичи традиционно продолжали видеть истоки своего рода в Рюрике, чье отцовство над Игорем не оспаривалась. Свое превосходство над Ольговичами Мономашичи объясняли тем, что Рюрик как минимум на одно поколение старше Олега.

Такую трактовку генеалогии Рюриковичей подтверждает известный советский и американский биохимик Анатолий Клесов, который, опираясь на данные ДНК-исследований современных потомков Рюриковичей, пришел к выводу, что все они ведут свою родословную не от Ярослава Мудрого, жившего в середине XI века, а от двух предков, которые отстояли друг от друга примерно на одно поколение и чья жизнь относилась к IX веку.

Если речь действительно о Рюрике и Олеге, то тогда мы имеем дело не с близкородственными линиями, то есть не связанными кровными узами. Олег хоть и считался родичем Рюрика, но по линии его жены. Русский историк Василий Татищев, опираясь на Иоакимовскую летопись, полагал, что Вещий Олег был братом супруги Рюрика, которую называл Ефандой – дочерью новгородского посадника Гостомысла, инициатора приглашения Рюрика.

Правда генетики не утверждают, что Игорь был сыном Олега. Данные ДНК-экспертизы скорее свидетельствуют, что уже в IX веке два великокняжеских рода разошлись. Тогда получается, что либо Ольговичи, либо Мономашичи не имеют в качестве общего предка Ярослава Мудрого. Ситуацию в свое время подогрели советские краниологи, показав, что Ярослав Владимирович на одну наполовину был новгородским словеном, на другую – северянином. Напомним, что, по версии Татищева, Олег – новгородец. Это бросает тень на версию скандинавского происхождения династии Рюриковичей.

Норманн или славянин?
Генетическое исследование, задачей которого было разрешить загадку происхождения рода Рюриковичей, в 2006 году инициировали сразу две организации: журнал «Русский Newsweek» и научно-исследовательский проект «Rurikid Dynasty DNA Project». В частности, к исследованию удалось привлечь двух потомков Владимира Мономаха – Дмитрия Шаховского из Парижа и Андрея Гагарина из Санкт-Петербурга.

Учеными было установлено, что те, кто называет себя потомками Ярослава Мудрого имеют гаплогруппы принадлежащие двум разным генотипам. Общий предок одной группы исследуемых предположительно жил в IX веке: он, как и его потомки является носителем Y-хромосомной гаплогруппы R1а1. К ней относятся большинство представителей ветви Ольговичей, которые восходят к основателю рода через традиционную цепочку: Ярослав – Владимир – Святослав – Игорь.

Как отмечают генетики, представители гаплогруппы R1а1 уже за несколько столетий до появления великокняжеской династии были сконцентрированы на землях Западной Украины и Польши, считающихся прародиной славян. Туда они, очевидно, пришли в процессе Великого переселения народов, охватившем Евразию в IV-VII веках нашей эры. Кем был этот общий предок достоверно установить не представляется возможным, однако ученые считают, что вероятность того, что он был славянином многократно выше, чем его возможное балтийское или угоро-финское происхождение.

Вторая гаплогруппа обследованных потомков Рюриковичей – Н1с1 – имеет более обширное представительство. Это те, кто по подверженным документальным источникам являются потомками Владимира Мономаха – Шаховские, Кропоткины, Лобаново-Ростовские, Гагарины. Кроме того, в нее попала и меньшая часть Ольговичей. Как известно, гаплогруппа Н1с1 преобладает у балтов и финно-угров.

Часть исследователей объяснят появление гаплогруппы Н1с1 в крови Рюриковичей изменой супруги Ярослава Мудрого Ингигерды с королем Норвегии Олафом II (Святым). В результате этой связи якобы и появился Всеволод – будущий отец Владимира Мономаха. Подтверждение данной версии можно найти в скандинавских сагах, датированных 1029 годом. Еще один интересный факт: Мономашичи практически никогда не называли своих сыновей именами первых русских князей – Олега и Игоря.

Российский историк Олег Барабанов считает, что вероятность того, что Мономашичи являются потомками Олафа Святого, действительно существует, о чем, в частности, свидетельствует анализ скандинавских саг, выполненный русским филологом-германистом Федором Брауном еще в 1924 году. Впрочем, современные скандинависты ставят такие выводы под сомнение, утверждая, что не следует слепо доверять сказаниям древних скандинавов, используя их как исторические факты.

Генетики в свою очередь считают, что норманнская версия происхождения Рюриковичей уязвима с точки зрения распределения гаплогрупп. Так, преобладающая у скандинавов гаплогруппа I1 у Рюриковичей встречается лишь в одном роду из девятнадцати – это лишь 5% от всей генетической родословной русской великокняжеской династии.

Что имеем?
Результаты генетической экспертизы, выявившей две различные гаплогруппы у потомков Рюриковичей, объясняются историками по-разному. Генеалог Евгений Пчелкин отмечает общую небрежность и методологическую неточность, с которой был проведен генетический эксперимент. Он обратил внимание на то, что в исследовании принимало участие ограниченное число потомков Рюриковичей, тогда как для полноты эксперимента необходимо было собрать представителей разных ветвей одного рода.

Кроме того, ученые критикуют генетиков, которые приглашали для исследования лиц с сомнительной родословной. К примеру, там оказался человек назвавший себя «внебрачным потомком Волконских», а часть людей, принявших участие в эксперименте, изначально не имела никакого отношения к Рюриковичам. Речь о Волконских, Оболенских и Барятинских – носителях гаплогруппы R1а1, чьи предки, как утверждают некоторые историки, в XV – XVI веках приписали себе великокняжеское происхождение.

В. Г. Волков в статье «Все ли Рюриковичи происходят от одного предка?» обходит стороной гаплогруппу R1а1, подвергающую сомнению скандинавскую родословную Рюриковичей и делает упор на гаплогруппе N1c1, которой принадлежат подавляющее большинство современных потомков Рюриковичей. По его словам, это и есть настоящие представители династии, правившей на Руси в течение 700 лет. Автору даже удалось локализовать регион, в котором предки Рюрика имели наибольшую концентрацию: это район города Уппсала в Швеции. Оттуда, вероятно, пришел и Рюрик, полагает Волков.

Известный отечественный историк и археолог Лев Клейн акцентирует внимание на зыбкости ранней генеалогии Рюриковичей, которая, опираясь большей частью на древнерусские летописи, имеет скорее легендарный, а не фактологический характер. По словам Клейна, мы сегодня не имеем четких представлений о том, кто был родоначальником правящей династии, какого он был происхождения и в какое время жил. ДНК экспертиза, как отметил историк, лишь отсекла некоторых потомков, в подлинности родословной которых и так существовали сомнения. Тоже самое относится и к отсутствию общего норманнского предка для всех Рюриковичей, что подтвердила генетическая экспертиза. Клейн заметил, что «исконно-норманнский» корень – самая настоящая фикция.

Итак, на данный момент ни норманнская, ни славянская версии родословной Рюриковичей не имеют достаточных подтверждений. ДНК-экспертиза, вместо того чтобы расплести династический клубок внесла в него еще большую путаницу. Мы по-прежнему не знаем, насколько пестрой является генетическая картина ветвей разросшегося генеалогического древа Рюриковичей, что мешает вывести общего или общих предков для различных линий династии. Но очевидно, что на этот вопрос можно ответить лишь после большой кропотливой работы ученых различных специальностей – историков, краниологов, археологов, генетиков, лингвистов.
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1183801
Критик Силкина писал(а):
15 янв 2020, 15:22
Нравится вам или нет, а методика Клесова уже используется. Одним словом : "Генетика - продажная девка империализма" (хотя это не дословно). :D
Ни разу не удивлён.
 ВеДМос
#1184264
Библия это первая историческая книга. Начало очень интересное, про потоп шикарно заходит. Ковчег к горе пристал, это скока же воды было! Потом интересно, как города вырезали, как армии подсчитывали ... Как учебник истории читается!
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1184534
По России 1 идет сериал "Крепостная". Всем кому нравится "Россия, которую мы потеряли" с покупкой рабов и издевательствами над ними, с новыми "Салтычихами" и людьми холопского звания, советую посмотреть этот фильм. Особенно тем, кто изучает историю по современному кино. Отрезвляет. Как только этот фильм показали? Явно с АП не согласовали. Не доработали чиновники! Сценарий фильма явно претендует на включение в ряд полузапрещенных произведений, типа "Незнайки на Луне" или "Чиполлино".
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1184780
Критик Силкина писал(а):
20 янв 2020, 22:55
По России 1 идет сериал "Крепостная". Всем кому нравится "Россия, которую мы потеряли" с покупкой рабов и издевательствами над ними, с новыми "Салтычихами" и людьми холопского звания, советую посмотреть этот фильм. Особенно тем, кто изучает историю по современному кино. Отрезвляет. Как только этот фильм показали? Явно с АП не согласовали. Не доработали чиновники! Сценарий фильма явно претендует на включение в ряд полузапрещенных произведений, типа "Незнайки на Луне" или "Чиполлино".
В дополнение к своему посту.
И почему холопы жгли своих помещиков-крепостников в этом сериале очень хорошо понятно.
И вот же ж странно. Исповедуемое на словах и в обрядах православие, как и сформированное религиозное сознание того времени, почему-то совершенно не мешало одним (помещикам) грабить и убивать, а другим (крестьянам) грабить и убивать в ответ! Наверное, потому, что так "крепко верили". ;) А как же "Не укради, не убий" и прочие заповеди? Очевидно так же как и с кодексом строителя коммунизма через много лет.
Приятного просмотра и "изучения истории".
Последний раз редактировалось Критик Силкина 22 янв 2020, 13:36, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
 Емеля
#1184781
Я Незнайку на луне в детстве читал, больше всего понравилось как Пончик нашёл соль и продавал её, зарабатывал деньги. А на коммунистические идеи как то начхать было, не заметил я их в книжке той. :popcorn:
А крепостное право отменили ещё за долго до коммуняк с их дешёвыми идеями, что бы все были бедные :P
Аватара пользователя
 Емеля
#1184782
Критик Силкина писал(а):
22 янв 2020, 13:23
И вот же ж странно. Исповедуемое на словах и в обрядах православие, как и сформированное религиозное сознание того времени, почему-то совершенно не мешало одним (помещикам) грабить и убивать, а другим (крестьянам) грабить и убивать в ответ! Наверное, потому, что так "крепко верили". А как же "Не укради, не убий" и прочие заповеди?
Такова наша сущность

Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1184784
Вот и получается, что при таком подходе суч..., извините суЩность имеет лицемерную личину, скрывающуюся либо под обрядность любой из конфессий, либо под любые партийные догмы. Только страх перед "неотвратимым" наказанием свыше. И больше ни-че-го. Страх не делает человека ни лучше, не выше. Он убивает в нем человека. А к идеалу-то почти никто и не стремится. И это заметно, поскольку ничего принципиально не изменилось в сознании людей последние 2 тыс. лет. Иначе не было бы войн и бардака, в котором люди устроили свою жизнь в зависимости от количества напечатанных бумажек в их карманах.
Вера это одно, а соблюдение обрядности это другое.
(если что ролик не смотрел, я их вообще никогда не смотрю)

В этом плане очень хорош достаточно давнишний фильм "Обряд" с Э. Хопкинсом, о том, как не особо верующий католический священник, стал верующим и несгибаемым борцом с темными силами.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 22 янв 2020, 14:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Емеля
#1184786
Тут такой момент что Вера учит только хорошему и борьба с ней нелогична. Чем она мешает нормальному человеку, я не могу понять.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1184788
Емеля писал(а):
22 янв 2020, 14:21
Тут такой момент что Вера учит только хорошему и борьба с ней нелогична. Чем она мешает нормальному человеку, я не могу понять.
Вы, как всегда невпопад. Я вообще не говорил, что мешает вера. Мешает как раз другое в человеке. Безверие и нежелание совершенствоваться и познавать. Лень и подчинение инстинктам, в том числе подчинение страху (тебя накажут свыше за что-то) Если захотите- перечитайте заново мой пост выше. А лучше фильм "Обряд" 2011 г. пересмотрите.
Между верой и сеансом психотерапии под сводами красивого здания - большая разница.
Последний раз редактировалось Критик Силкина 22 янв 2020, 14:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
 Емеля
#1184789
Критик Силкина писал(а):
22 янв 2020, 14:28
Между верой и сеансом психотерапии под сводами красивого здания большая разница.
Ну тебе она всё же чем то мешает.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1184790
Что вас роднит с Роджером - неумение понимать смысл прочитанного. И желание додумать мысль за пишущего, с уходом в камыши. Издержки ухудшающегося позднесоветского образования, на которое пришлось ваше детство. Могу искренне посочувствовать.
Аватара пользователя
 Емеля
#1184791
Критик Силкина писал(а):
22 янв 2020, 14:44
Что вас роднит с Роджером - неумение понимать смысл прочитанного. И желание додумать мысль за пишущего, с уходом в камыши. Издержки ухудшающегося позднесоветского образования.
Ну и о чём ты написал? Бредни водянистые, как обычно.
Аватара пользователя
 Критик Силкина
#1184792
Емеля писал(а):
22 янв 2020, 14:46
Критик Силкина писал(а):
22 янв 2020, 14:44
Что вас роднит с Роджером - неумение понимать смысл прочитанного. И желание додумать мысль за пишущего, с уходом в камыши. Издержки ухудшающегося позднесоветского образования.
Ну и о чём ты написал? Бредни водянистые, как обычно.
Такова ВАША сущность
Почти цитата. ;)
Тут такой момент что Вера учит только хорошему
Почему же по вашим постам этого почти не видно? Значит дело не в вере...
  • 1
  • 371
  • 372
  • 373
  • 374
  • 375
  • 386