Вратарь писал(а): ↑21 авг 2019, 11:15
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Veselyi_Rodger писал(а): ↑20 авг 2019, 21:27
ЗЫ: Когда начнёшь писать ответ, не забывай, что не я, а ты решил вступить со мной в диалог.
Мы с тобой говорим на разных языках. Я готов обсуждать вопросы экономики и политики тут на форуме Динамо, только на уровне "потребителя" потому что именно такое обсуждение полезно и понятно всем, в этом обсуждении есть и своя польза- найти для себя что полезное и хорошее, чтобы сделать именно свою жизнь лучше. Обсуждать глобальные проблемы как сделать всех счастливыми и что такое капитализм - это теоретические обсуждения, не имеют практического смысла. Мы разве тут решаем проблемы человечества? Разве тут самое место демонстрировать свой ум и знания? Можно обсудить простые вещи и понять что мы можем сделать лучше для себя, как обыватели, а не как учёные.
Для примера- сейчас будут терять работу многие, так как на смену нам приходят роботы. Конечно, я понимаю, что роботы появились при капитализме и он точно в этом виноват. Можно признать что виноват капитализм и все, а можно подумать где можно найти работу
Нам и нашим детям, чтобы не остаться без работы. Я не научную дискуссию теоритиков , я за практические советы и наблюдения, что делать нам, в такой ситуации. С вами обсудить эту проблему с практической стороны точно не получится. И ещё, хотел напомнить, что это форум болельщиков Динамо, а не экономический форум, где ваши теоретические знания могут быть востребованы....
Ты как-то интересно отвечаешь на мои посты, это больше касается не содержания ответов, оно вполне предсказуемо, а того, что цитируешь. Ну да ладно.
Первый тезис:
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Я готов обсуждать вопросы экономики и политики тут на форуме Динамо, только на уровне "потребителя" потому что именно такое обсуждение полезно и понятно всем, в этом обсуждении есть и своя польза- найти для себя что полезное и хорошее, чтобы сделать именно свою жизнь лучше.
Ты не готов чего-либо обсуждать, ты готов только высказывать своё мнение (это прекрасно видно в данной беседе). Это не является обсуждением.
Чем такое "обсуждение" может быть полезно всем - неясно. Да есть мнение которое высказывается. Другое дело на чём оно основано. Твой единственный довод, что ты много где побывал и много что повидал. Но суть не в том, что ты видел, а в том, что ты всячески не хочешь замечать.
Что качается:
"Сделать свою жизнь лучше" (с)
то это с большей вероятностью можно сделать понимая то, как устроено общество, а не тупо повторяя какие-то действия за другими. Даже без относительно того, что ты подразумеваешь под словом "лучше".
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)Обсуждать глобальные проблемы как сделать всех счастливыми и что такое капитализм - это теоретические обсуждения, не имеют практического смысла. Мы разве тут решаем проблемы человечества? Разве тут самое место демонстрировать свой ум и знания? Можно обсудить простые вещи и понять что мы можем сделать лучше для себя, как обыватели, а не как учёные.
Что значит теоретические?
Ты как-то теорию отрываешь от практики. Неужели это такие два разных не взаимосвязанных, не пересекающихся раздела?
Про теорию ты вспомнил дабы не давать определение термину. Но как можно вести диалог о чём-то при отсутствии понимания того о чём ведётся речь?
Ровно для этого я пытался добиться от тебя определения. Причём необязательно общепринятого.
По поводу решения проблем человечества ты конечно лихо загнул, так же как и с демонстрацией ума и знаний. Если идти от обратного, то видимо форум это место где нужно демонстрировать свою глупость и тупость.
Что касается личного ("сделать лучше для себя"), то в данном случае, ты написав это вполне показал свою атомизированность. То есть ты отделяешь себя от общества и предлагаешь решать каждому исключительно свои проблемы и не обращать внимание на общественные проблемы. Но вся соль заключается в том, что человек напрямую зависит от общества в котором он живёт. Даже при отказе менять общество, для того чтобы сделать свою жизнь "лучше", нужно понимать его устройство, теория в данном случае лишней не будет.
Что касается примера:
Для примера- сейчас будут терять работу многие, так как на смену нам приходят роботы. Конечно, я понимаю, что роботы появились при капитализме и он точно в этом виноват. Можно признать что виноват капитализм и все, а можно подумать где можно найти работу
Нам и нашим детям, чтобы не остаться без работы.
Первое на что нужно обратить внимание, так это на то, что появлением роботов общество обязано не капитализму, а науке и техническому прогрессу.
Роботы вполне себе появлялись и в СССР. Только в другом устройстве общества они не оставляли людей без работы.
Что касается капитализма, то роботизация вводится исключительно для увеличения прибыли. Если в краткосрочной перспективе работизация отдельно взятому капиталу выгодна, то в долгосрочной приносит вред капиталу в целом.
Почему?
Всё очень просто. Основа капитала это эксплуатация человека человеком. То есть прибыль извлекается из неоплаченного труда. Заменяя человека роботом, капитал лишается источника отчуждения. Робот не является потребителем товаров, его не интересуют не новые фильмы, не модная одежда, не современные гаджеты.
Ещё раз, роботы появляются для увеличения прибыли, это происходит за счёт сокращение расходов на единицу производимого товара. Следовательно под угрозой не только и не столько низкооплачиваемые рабочие места, а рабочие места которые наоборот требуют больше расходов на оплату человеческого труда.
Предложение думать где можно найти работу не решает проблему, оно её откладывает. Так как при капитализме появление роботов ведёт к сокращению рабочих мест, а следовательно к повышению конкуренции за оставшиеся рабочие места. Что приводит к уменьшению оплаты труда на оставшихся рабочих местах и увеличению эксплуатации (условия труда, продолжительность рабочего дня).
Так что общий прогресс играет против самого капитала.
Капитализм овеществляет человека и ведёт к деградации в нём всего человеческого. Прогресс всего человечества при капитализме, являясь частной собственностью, переходит в руки небольшой группы людей и вместо того чтобы приносить пользу всему человечеству, приносит пользу лишь малому проценту людей.
При нелюбимом тобой социализме роботы не лишают людей работы (не лишают средств к существованию). Постепенная роботизация при социализме должна вести к сокращению рабочего дня и увеличению свободного времени.
Я не научную дискуссию теоритиков , я за практические советы и наблюдения, что делать нам, в такой ситуации.
И поэтому ты считаешь, что можешь просто так взять и безосновательно написать про какие-то "сказки Маркса"(с)?
Речь даже не идёт о том читал ты или не читал эти "сказки", а о том, что ты не имеешь хоть сколь-нибудь внятного представления не о том, что писал конкретно Маркс, не о марксизме в целом.
С вами обсудить эту проблему с практической стороны точно не получится. И ещё, хотел напомнить, что это форум болельщиков Динамо, а не экономический форум, где ваши теоретические знания могут быть востребованы....
Тогда и не нужно было ввязываться в диалог.
Тут ты пытаешься вылезти за счёт клуба и футбола, при неспособности вести внятный и обоснованный диалог. Указываешь, что тут место для болельщиков, но тема то не футбольная. Так же показывая свою ограниченность, ты это всё переносишь на всех болельщиков Динамо. То есть все как один такие как ты.
ЗЫ: У тебя как-то странно выходит общение. В рамках одного поста ты ко мне обращаешься то на ты, то на вы. Походит на какую-то путаницу.
Отдаю должное автору. А как Емели и мурзику слоган должен понравиться! И Герасиму тоже! Уверен, судя по тому, что они писали здесь раньше.
Чтобы не смели иметь своего мнения!
