Одна жизнь – одна команда!
Хочется пофлеймить на темы, не связанные с футболом? Вам сюда!
Аватара пользователя
 Sat
#1108622
Veselyi_Rodger писал(а):
23 май 2018, 14:39
Вы как бы намекаете на российское руководство в роли поджигателей новой холодной войны
Как бы Вам показалось. Я этого не имел в виду.
В таком случае, разговор получил своё завершение, поскольку после:
Veselyi_Rodger писал(а):
23 май 2018, 10:40
Если ещё не так давно Россия была окружена дружественными соседями, то сейчас соседи стали врагами. Возникает вопрос, нет ли в этом вины в том числе и российского руководства?
... у меня тоже сложилось, видимо, ошибочное впечатление, что как раз на это и намекаете, после чего я и присоединился.
Благодарю за беседу)
Аватара пользователя
 Megap1xel
#1108625
Sat писал(а):
23 май 2018, 14:41
Не надо впадать в крайности. В мире есть очень большое количество стран, для которых даже наша неразвитая экономика и уровень технологий - планка, к которой ещё нужно стремиться.
Предлагаете на на них ориентироваться?

Даже ВВП на Португалию вроде бы смотрит и подобные экономики, а не на страны где СПИДом болеет большей людей чем умеют читать....
Аватара пользователя
 Sat
#1108626
Ориентироваться надо, разумеется, на тех, кто в лидерах, но и своё место лучше оценивать без излишнего уничижения.
А то в интернете, похоже, у многих складывается мнение, что тот комментатор, который свою страну сильнее обольёт, и есть лучший политик и экономист.
Вероятно, это кому-то выгодно.
Последний раз редактировалось Sat 23 май 2018, 15:29, всего редактировалось 1 раз.
#1108627
Туи один пишет , что во всем виновато руководство страны.
Интересный вопрос.

А где мы были все время?
Понятно, можно народу ошибиться массово один раз.
Но мы и во второй раз идём голосовать за ЕБН
Зная что произошла фальсификация выборов продолжаем жить с этим.

После того как нам подсовывают внука повара Сталина, делая из него мачо, мы дружно продолжаем голосовать за него и это продолжается уже 18 лет.
Ни буду удивлён , что на следующих выборах снова проголосуем за второго теперь уже миникарлика-сторожа

Может все же дело в нас, не задумывались?
Не хрен на зеркало пенять, если рожа крива.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1108628
Sat писал(а):
23 май 2018, 14:53
... у меня тоже сложилось, видимо, ошибочное впечатление, что как раз на это и намекаете, после чего я и присоединился.
Благодарю за беседу)
Действительно, хотелось бы понять, на что намекает ВР? На мировую революцию? Как-то нет завершенности во всех его филиппиках.
З.Ы. Не раз писал, что подобные начетчики дискредитируют саму социалистическую идею. Делают ее посмещищем в глазах молодых и активных
Аватара пользователя
 antonio
#1108630
Megap1xel писал(а):
23 май 2018, 14:33
Про развивать экономику до слез! На своей то необъятной территории развить не в состоянии сколько лет...а тут в сириях и прочих Крымах развивать собрались!
Дружище,
Лучше расскажи про развивающийся бизнес твоих друзей, уехавших в Киев?
А?
Давай уже, жду 3 года. Они уже в списки ФОРБС пробились? :lol:
Аватара пользователя
 antonio
#1108632
ДомосеД писал(а):
23 май 2018, 14:50
Друзья, будьте объективны. Очевидно, что существуют внешние ограничения для нашего внутреннего развития. И они выходят за рамки обычной межстрановой экономической конкуренции. Возьмем простой пример с газом. Наши природные ресурсы составляют наше конкурентное преимущество, что бы там не говорили о "нефтяной игле" (просто рамки надо знать). Можем ли использовать его в полной мере? Нас вынуждают не только продавать по ценам и условиям потребителей, но и доставлять по заданным маршрутам, блокируют новые инвестиционные проекты. У них люди десятками тысяч замерзают зимой, а они нам условия ставят. Объясняют национальными интересами и вопросами безопасности. Где здесь экономическая целесообразность? Лично мне эта политика выкручивания рук уже порядком надоела.
Бесполезно объяснять.
Причем самое смешное в том, что подпусти такого как Вячеслав к "кормушке", так он вдвое ретивее будет обдирать население и "работать лопатой".
Но пока его там нет, увы для него. :bojan:

ЗЫ. Выделенное - для меня настолько очевидно, что надо быть только зашоренным мегапикселем, чтобы такое отрицать.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1108637
antonio, пытался на конкретном примере объяснить. Наглядном, масштабном. Вот Путин заверил Меркель, что будем и впредь использовать украинский транзит. Рванет вконец изношенная украинская ГТС, зато Энергетическая хартия ЕС будет соблюдена)). Наверняка объявят российской диверсией, да еще обяжут через какую-нибудь Гаагу/Стокгольм новую им построить.
З.Ы. Мне в этом вопросе интересно смыкание позиций либералов и условных "коммунистов".
Аватара пользователя
 antonio
#1108640
ДомосеД писал(а):
23 май 2018, 16:15
З.Ы. Мне в этом вопросе интересно смыкание позиций либералов и условных "коммунистов".
Так это же по известной ущербной позиции: враг моего врага - мой друг. :D
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1108641
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
ДомосеД писал(а):
23 май 2018, 14:50
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Ну, давайте в рамках Ваших воззрений на классовую борьбу)). Империалисты объединяются, осуществляют экономический раздел и территориальный раздел мира. А где же всемирный пролетариат? Где "пролетарии всех стран, объединяйтесь!"? Почему не происходит всемирного объединения пролетариата для противостояния всемирной буржуазии?
Великая Октябрьская социалистическая революция внесла практические коррективы в теорию Маркса, нельзя этого не заметить. Вы позволяете себе оскорбления в адрес оппонентов, вместо этого можно было бы прислушаться к их доводам. Кому нужны Ваши замшелые разглагольствования?
З.Ы. Что лично Вы сделали/делаете для того, чтобы
Veselyi_Rodger писал(а):
23 май 2018, 13:59
чтобы страна в которой я живу развивалась, чтобы развивалась промышленность, наука, медицина, чтобы была возможность у всего населения получить достойное образование, а потом устроиться на работу и работать на благо всей страны.
Нас агититруете? Так это лишнее)
=================
Друзья, будьте объективны. Очевидно, что существуют внешние ограничения для нашего внутреннего развития. И они выходят за рамки обычной межстрановой экономической конкуренции. Возьмем простой пример с газом. Наши природные ресурсы составляют наше конкурентное преимущество, что бы там не говорили о "нефтяной игле" (просто рамки надо знать). Можем ли использовать его в полной мере? Нас вынуждают не только продавать по ценам и условиям потребителей, но и доставлять по заданным маршрутам, блокируют новые инвестиционные проекты. У них люди десятками тысяч замерзают зимой, а они нам условия ставят. Объясняют национальными интересами и вопросами безопасности. Где здесь экономическая целесообразность? Лично мне эта политика выкручивания рук уже порядком надоела.
Ну, давайте в рамках Ваших воззрений на классовую борьбу))
В одолжениях я не нуждаюсь.
Империалисты объединяются, осуществляют экономический раздел и территориальный раздел мира.
Примеры объединения можно?
На данный момент мне картина видится обратной. Внутри кап. стран нарастают внутренние противоречия , будь то США, Англия, Франция, Германия или другие страны. Как раз самое время найти общего врага за пределами каждой отдельно взятой страны.
А где же всемирный пролетариат? Где "пролетарии всех стран, объединяйтесь!"? Почему не происходит всемирного объединения пролетариата для противостояния всемирной буржуазии?
Пролетариат вокруг, другое дело какое у него сознание. Сознание же у него на данный момент громко храпит. Выхода же ровно два, либо красный либо коричневый.
Великая Октябрьская социалистическая революция внесла практические коррективы в теорию Маркса, нельзя этого не заметить.
Снова Маркс не даёт спокойного житья...
Я что, ходячий цитатник Маркса, я в каждом посте его цитирую или через пост?
Можно узнать об этих "коррективах"? Назовите хотя бы парочку "корректив", которые доказывают на практике, что научная теория неверная или устарела.
Видимо поэтому в России, в отличии от Запада, на экономических факультетах в ВУЗах не преподают Маркса.
То что в ролике ниже не актуально?
Что лично Вы сделали/делаете для того, чтобы
А что на Ваш взгляд я должен делать в данной ситуации?
Работаю, в свободное время занимаюсь самообразованием.
Друзья, будьте объективны. Очевидно, что существуют внешние ограничения для нашего внутреннего развития. И они выходят за рамки обычной межстрановой экономической конкуренции. Возьмем простой пример с газом. Наши природные ресурсы составляют наше конкурентное преимущество, что бы там не говорили о "нефтяной игле" (просто рамки надо знать). Можем ли использовать его в полной мере? Нас вынуждают не только продавать по ценам и условиям потребителей, но и доставлять по заданным маршрутам, блокируют новые инвестиционные проекты.
Отличная мантра охранителя.
Какие "наши" природные ресурсы? Они что у Вас в собственности?
То что вынуждают, так это называется рынок, да он не такой свободный как Вам бы этого бы хотелось, но так уж получилось, что у покупателя и у продавца интересы диаметрально противоположные.
А кто Вам мешает развивать промышленность внутри страны? Ведь тогда не будет такой зависимости от экспорта газа? Ведь то что в России есть месторождения газа и нефти, это ведь тоже преимущества для развития промышленности.
У них люди десятками тысяч замерзают зимой, а они нам условия ставят.
А в России всё не так.
Лично мне эта политика выкручивания рук уже порядком надоела.
"Что лично Вы сделали/делаете для того, чтобы" изменить ситуацию?
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1108643
ДомосеД писал(а):
23 май 2018, 15:31
Не раз писал, что подобные начетчики дискредитируют саму социалистическую идею. Делают ее посмещищем в глазах молодых и активных
Да Вы не раз писали разный бред.
Вот только в чём начётничество состоит? Поясните, а то пишите пустые слова не подтверждённые ничем.
albicelestes62 писал(а):
23 май 2018, 15:28
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Туи один пишет , что во всем виновато руководство страны.
Интересный вопрос.

А где мы были все время?
Понятно, можно народу ошибиться массово один раз.
Но мы и во второй раз идём голосовать за ЕБН
Зная что произошла фальсификация выборов продолжаем жить с этим.

После того как нам подсовывают внука повара Сталина, делая из него мачо, мы дружно продолжаем голосовать за него и это продолжается уже 18 лет.
Ни буду удивлён , что на следующих выборах снова проголосуем за второго теперь уже миникарлика-сторожа

Может все же дело в нас, не задумывались?
Не хрен на зеркало пенять, если рожа крива.
Один вопрос. Если на выборах предлагается для выбора один кандидат, то кого может выбрать население придя на эти выборы?
Аватара пользователя
 antonio
#1108644
Veselyi_Rodger писал(а):
23 май 2018, 16:50
"Что лично Вы сделали/делаете для того, чтобы" изменить ситуацию?[/spoiler]
Тут бесспорно,
До тебя - стершего пальцы о клаву своими простынями - ему далеко. :killme:
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1108647
Не могу же я каждую Вашу фразу подвергать анализу.
Начетничество - в пустопорожнем повторении заученных фраз без понимания диалектики марксова учения. Дискредитация - в том, что на фоне Ваших догматических постов даже посты Емели кажутся образцом железной логики.
З.Ы. В принципе, я и не Вам адресовал свое наблюдение. Заметьте, никто, кроме Вас, его не оспорил)
З.Ы. Пока писал ответ на один пост, появилось еще несколько).
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1108650
ДомосеД писал(а):
23 май 2018, 17:11
Не могу же я каждую Вашу фразу подвергать анализу.
Начетничество - в пустопорожнем повторении заученных фраз без понимания диалектики марксова учения. Дискредитация - в том, что на фоне Ваших догматических постов даже посты Емели кажутся образцом железной логики.
З.Ы. В принципе, я и не Вам адресовал свое наблюдение. Заметьте, никто, кроме Вас, его не оспорил)
З.Ы. Пока писал ответ на один пост, появилось еще несколько).
Каждую не надо но пример этого могли бы привести:
Начетничество - в пустопорожнем повторении заученных фраз без понимания диалектики марксова учения.
А то опять же выглядит голословно.
В принципе, я и не Вам адресовал свое наблюдение
Это не наблюдение, а вывод, на данный момент непонятно на чём основанный. Написали Вы его на форуме публично, так что моё любопытство вполне логично.
Пока что можно предположить, что Вы простой пустомеля.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1108654
Ну, давайте на этой оптимистической ноте и закончим. Хотя, нет. Вот один простой пример
Veselyi_Rodger писал(а):
23 май 2018, 16:50
ДомосеД писал(а):
23 май 2018, 14:50
Великая Октябрьская социалистическая революция внесла практические коррективы в теорию Маркса, нельзя этого не заметить.
Можно узнать об этих "коррективах"? Назовите хотя бы парочку "корректив", которые доказывают на практике, что научная теория неверная или устарела.
Видимо поэтому в России, в отличии от Запада, на экономических факультетах в ВУЗах не преподают Маркса.
Маркс считал, что социалистическая революция победит одновременно во всех развитых странах (1), начнется она в самой развитой стране (2), а идеологически объединенный пролетариат ее подхватит (3). Что из этого сбылось?
Научная теория не неверная и не устарела. Она развивается - "марксизм не догма" (с). Законы Ньютона не "устарели", но они не все могут объяснить.
Вы в Оксфорде или Гарварде обучались? Или, напротив, в МГУ, что с такой легкостью нам здесь рассказываете, где и что преподается?
Аватара пользователя
 albicelestes62
#1108655
Читая все, вспоминаю Высоцкого - настоящих буйных мало, вот и нету вожаков .
Ху из Вас согласится быть вожаком?
Ответ очевиден- никто.

Обсуждать , комментировать каждый согласен.
Ведь для чего всего это было предназначено, выявить лидера, вот поэтому все давно согласовано
Аватара пользователя
 Veselyi_Rodger
#1108657
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
ДомосеД писал(а):
23 май 2018, 17:53
Ну, давайте на этой оптимистической ноте и закончим. Хотя, нет. Вот один простой пример
Очередное одолжение. А потом возмущаетесь, что я не отвечаю (не замечаю) на некоторые Ваши посты.
Повторюсь, я не нуждаюсь в одолжениях и ведение с Вами дискуссий не является пределом моих желаний.
ДомосеД писал(а):
23 май 2018, 17:53
Спойлер! (кликните для показа/скрытия)
Veselyi_Rodger писал(а):
23 май 2018, 16:50
ДомосеД писал(а):
23 май 2018, 14:50
Великая Октябрьская социалистическая революция внесла практические коррективы в теорию Маркса, нельзя этого не заметить.
Можно узнать об этих "коррективах"? Назовите хотя бы парочку "корректив", которые доказывают на практике, что научная теория неверная или устарела.
Видимо поэтому в России, в отличии от Запада, на экономических факультетах в ВУЗах не преподают Маркса.
Маркс считал, что социалистическая революция победит одновременно во всех развитых странах (1), начнется она в самой развитой стране (2), а идеологически объединенный пролетариат ее подхватит (3). Что из этого сбылось?
Маркс "считал" это исходя из определённых реалий, той ситуации которая была на тот момент, но ничего не стоит на месте и историческая ситуация сложилась так, что именно на территории России создались наиболее благоприятные условия для революции. Этому поспособствовала как Первая мировая война, так и буржуазная революция. После буржуазной революции на смену старой власти не пришла новая власть, а пришло временное правительство, которое за 8 месяцев не смогло собрать учредительное собрание и по сути бездействовало. Мог ли Маркс это предвидеть? Он не Ванга и не Мессинг.
Подхватили ли её пролетарии других стран? Да. Другое дело, какой был результат.
Почему Маркс считал, что начнётся она в самой развитой стране? Потому что в то время шло бурное развитие промышленности. Соответственно самой развитой страной на тот момент была та страна, в которой наиболее развита промышленность (читай больше всего пролетариев). Соответственно эта страна и должна была стать первой. Что логично, но ход истории изменился и это не Маркс был неправ, а исходные условия изменились.
Думал Вы что-то более серьёзное приведёте как довод, а не то как Маркс оценил складывающуюся при его жизни ситуацию. Мир изменчив и будущее необязательно за социализмом, человечество вместо того чтобы сделать шаг вперёд, может откатиться назад, а может и просто уничтожить само себя.
Аватара пользователя
 Неосталинист
#1108658
Veselyi_Rodger писал(а):
23 май 2018, 14:39

У Вас предубеждение по отношению к сораДнику. Он задаёт вполне разумные вопросы, которые должны появляться.
Посты Антонио я не читаю ибо он обычный хам не умеющий разговаривать, поэтому он у меня в игноре.
Касаемо поставленного вопроса. Ответ на него простой - противостояние идёт между капиталом и не столь важно от имени какой страны он действует.

Как бы Вам показалось. Я этого не имел в виду.
Руководство России виновато в том, что развалило промышленность страны и в данный момент, как бы оно не хорохорилось перед населением фокус состоит в том, что Россия неготова ни к какой серьёзной войне.
Правительство виновато в том, какие отношения сложились с соседями.
Даже не будем брать взаимоотношения с Украиной или Грузией. Посмотрите на взаимоотношения России и Белоруссии (единственным оставшимся союзником).
1. а) у Вячеслава.Ру аргументы из серии "тот живёт богаче, а этот ещё богаче того богача". Такого рода аргументы, я за аргументы не считаю. Любой его пост сводится к миске и кошельку. Какой "разумный вопрос"(с.) с таким подходом он может задать, я не понимаю. Я знаю много людей, которым действительно очень туго в материальном плане. Почему то думаю, что Вячеслав.Ру не из их числа. Поэтому сочувствия к нему, в этом конкретно вопросе, у меня нет. Не видел он настоящих трудностей, так, что пусть помалкивает.
б) опять же, не согласен. Официальный старт противостояния - воссоединение с Крымом. Какое место 2 млн. крымчан Вы отводите в этих разборках капитала? Должно ли было в марте 2014 г. государство РФ, предотвратив донбасский сценарий, взять под защиту 2 млн. своих соотечественников? Вы считаете, что эти действия обуславливались исключительно интересами капитала? Да, даже, если где и присутствовал какой то местечковый интерес, Вы, что, предлагаете в пику этому, второстепенному в этом моменте вопросу, абстрагироваться от жителей Крыма? Дескать, с вашим присоединением, у российского капитала активизируется интерес, поэтому, спасибо и до свидания. Всегда были, есть и будут люди, ловящие рыбку в мутной воде. Наличие таких людей(оно неизбежно) не должно затмевать государственные цели и задачи. Они, как и эти люди, были, есть и будут. При освоении Сибири, такой контингент так же имелся. Сибирь - зауральская Россия или жертва экспансии капитала? Ермак - национальный герой или проводник милитаристких клыков капитала?
2. Весёлый Роджер, Вы меняли запутали. :) Сначала пишите, что не имели этого в виду. Потом делитесь такой сентенцией - "Правительство виновато в том, какие отношения сложились с соседями"(с.) :) Почему не будем брать взаимоотношения с Украиной и Грузией? Они очень показательны. Российская политика в отношении этих 2 государств, хорошо характеризуется поговоркой:"Не делай добра - не будет зла"(с.) Все их нынешние проблемы - это головокружение от прошлой недальновидности. Их предупреждали. А, что ещё может сделать хороший сосед? Только предупредить. Россия же не США. С Белоруссией Вы преувеличиваете. Обычные, локальные непонятки. Это, как взаимоотношения мужа с женой. Сегодня слегка поварчали друг на друга, а завтра уже и забыли причину недопонимания.
Аватара пользователя
 Неосталинист
#1108659
Megap1xel писал(а):
23 май 2018, 14:33
На своей то необъятной территории развить не в состоянии сколько лет...
Да, Вы правы, птенцы гнезда Егора глубоко окопались в социально-экономическом блоке правительства. В их компашке только Навального не хватает.
Аватара пользователя
 ДомосеД-3
#1108660
Неосталинист, не пытайтесь найти логики в постах ВР. Он их подгоняет под свои штампы, как троечник подгоняет свое решение под ответ в конце учебника. Иногда это получается. Не помню, писал ли я, что однажды на международный конгресс по информатике приняли наукообразный текст, сгенерированный компьютерной программой. Показался умным)). Потом спохватились, но на посмешище себя выставили.
[Потом этот трюк у нас повторили]
Он, кстати, так и не ответил, где учился - в Оксфорде, Сорбонне или МГУ - что с такой уверенностью рассказывает, где чему обучают.
  • 1
  • 3235
  • 3236
  • 3237
  • 3238
  • 3239
  • 4067