Форум Динамо Москва на Fcdin.com

Где-то так (жаль, что для двух молодых центральных защей игровой практики при таких раскладах будет очень мало).

4-3-3
Ионов (Ташаев)-Луценко (Бечирай)-Катрич (Грулев)
Зотов-Сапета-Панченко
Терехов (Морозов)-Рыков (Белоруков)-Губочан(Хольмен)-Темников (Козлов)

4-4-2
Бечирай-Луценко
Ионов (Ташаев)-Зотов (Сапета)-Панченко-Темников (Катрич)
Терехов (Морозов)-Рыков (Белоруков)-Губочан(Хольмен)-Темников (Козлов)

4-4-1-1
Луценко (Бечирай)
Панченко
Ионов (Ташаев)-Зотов-Сапета-Темников (Катрич)
Терехов (Морозов)-Рыков (Белоруков)-Губочан(Хольмен)-Козлов (Живоглядов)

4-2-3-1
Луценко
Ионов (Ташаев)-Панченко-Темников (Катрич)
Денисов (Зотов)-Сапета (Соснин)
Терехов (Морозов)-Рыков (Белоруков)-Губочан(Хольмен)-Темников (Козлов)

4-3-1-2
Луценко-Бечирай
Панченко
Зотов-Денисов(Соснин)-Сапета
Терехов (Морозов)-Рыков (Белоруков)-Губочан(Хольмен)-Темников (Козлов)

4-3-2-1
Луценко (Бечирай)
Панченко-Зотов
Соснин-Денисов-Сапета
Терехов (Морозов)-Рыков (Белоруков)-Губочан(Хольмен)-Темников (Козлов)

3-5-2
Луценко-Бечирай
Панченко
Ионов(Ташаев)-Зотов-Денисов (Соснин)-Сапета-Темников (Катрич)
Губочан-Рыков (Белоруков)-Хольмен

3-6-1
Луценко (Бечирай)
Ионов (Ташаев)-Панченко-Зотов-Темников (Катрич)
Денисов (Соснин)-Сапета
Губочан-Рыков (Белоруков)-Хольмен

3-4-3
Бечирай-Луценко-Панченко
Ионов (Терехов)-Зотов-Сапета-Темников
Губочан-Рыков (Белоруков)-Хольмен

4-2-2-2
Луценко-Бечирай
Ионов (Зотов)-Катрич (Панченко)
Денисов (Зотов)-Сапета (Соснин)
Терехов (Морозов)-Рыков (Белоруков)-Губочан(Хольмен)-Темников (Козлов)

4-2-1-3
Ионов (Ташаев)-Луценко (Бечирай)-Катрич (Грулев)
Панченко
Денисов (Зотов)-Сапета (Соснин)
Терехов (Морозов)-Рыков (Белоруков)-Губочан(Хольмен)-Темников (Козлов)

Интересная статья по новым тенденциям в тактике на примере Евро

Давление бьёт владение. Почему 4-3-3 и 4-2-3-1 выходят из моды
Самые популярные тактические схемы последних лет выходят из моды, уступая новым, помогающим андердогам добиваться результата.

http://www.championat.com/football/_eur ... -mody.html

Хотелось бы посмотреть на Динамо в варианте 4-4-2 с парой форвардов Луценко - Панченко.

Статья интересная. Непонятно только, где автор увидел 4-4-2 у французов, когда Гризманн исполнял как раз таки роль десятки.
В остальном - хороший разбор, хотя по мне сейчас схемы это очень условно, потому что по ходу матча та же 4-2-3-1 легко трансформируется как в 4-4-2, так и в 4-3-3, причем в разных вариациях (в зависимости от счета, например, - надо ли атаковать или обороняться). А при наличии чистых разрушителей вроде Канте, можно и в 3-5-2 трансформировать (отодвинув ОПЗ почти что к зоне ЦЗ).

Вот на примере двух игр Динамо непонятно, какая у нас схема - по крайней мере, в полузащите. Вот какова роль Панча и почему с Тюменью он жег, а с Енисеем - нет? Неужели из-за схемы что-то прошло не так?))

myemerys писал(а):Статья интересная. Непонятно только, где автор увидел 4-4-2 у французов, когда Гризманн исполнял как раз таки роль десятки.
В остальном - хороший разбор, хотя по мне сейчас схемы это очень условно, потому что по ходу матча та же 4-2-3-1 легко трансформируется как в 4-4-2, так и в 4-3-3, причем в разных вариациях (в зависимости от счета, например, - надо ли атаковать или обороняться). А при наличии чистых разрушителей вроде Канте, можно и в 3-5-2 трансформировать (отодвинув ОПЗ почти что к зоне ЦЗ).

Вот на примере двух игр Динамо непонятно, какая у нас схема - по крайней мере, в полузащите. Вот какова роль Панча и почему с Тюменью он жег, а с Енисеем - нет? Неужели из-за схемы что-то прошло не так?))

Почему же непонятно? По моему скорее всего это 4-2-3-1, где двух цз играют Сапета и Зотов, крайних ПЗ - Ташаев и Темников, а Панченко играет (не) то АПЗ, не то ПНП, не то обоих по очереди.

Monk писал(а):Почему же непонятно? По моему скорее всего это 4-2-3-1, где двух цз играют Сапета и Зотов, крайних ПЗ - Ташаев и Темников, а Панченко играет (не) то АПЗ, не то ПНП, не то обоих по очереди.

Monk, в последней игре играли по схеме 4-4-2, а я думаю, что это было ошибкой тш. Как мы видим, что вдвоём Бечирай и Панченко друг-друга не понимают и мешают друг-другу на позиции нападающих. Считаю, что надо было играть как с Тюменью при схеме 4-2-3-1. Как раз Панченко считаю, что на позиции апз смотрится куда лучше, чем с Бечираем чисто нападающим. ИМХО.

Ну вот я говорю же, что все условно))

myemerys писал(а):Ну вот я говорю же, что все условно))

Посмотрим, какая схема будет в игре с Нефтехимиком. Думаю, что вернёмся к схеме 4-2-3-1.

I love Dinamo писал(а): Monk, в последней игре играли по схеме 4-4-2, а я думаю, что это было ошибкой тш. Как мы видим, что вдвоём Бечирай и Панченко друг-друга не понимают и мешают друг-другу на позиции нападающих. Считаю, что надо было играть как с Тюменью при схеме 4-2-3-1. Как раз Панченко считаю, что на позиции апз смотрится куда лучше, чем с Бечираем чисто нападающим. ИМХО.

Вполне может быть. Как в общем верно уже отметили тут, эти две схемы не всегда просто отличить одну от другую со стороны. Ну по крайней мере обычному болельщику вроде меня, да еще по ТВ картинке.

Monk писал(а): Вполне может быть.

По крайней мере, мне так показалось, что схема была такой 4-4-2, а так может у других сораДников другое мнение.

Я вот совсем не шарю в схемах. Объясните мне если первая команда играет по схеме 1-2-3-5, а вторая 1-5-3-2 то кто победит? Если учесть что в первой игроки уровня Роналду и Бейла, а во второй Катрича и Ташаева?

MATZHER писал(а):Я вот совсем не шарю в схемах. Объясните мне если первая команда играет по схеме 1-2-3-5, а вторая 1-5-3-2 то кто победит? Если учесть что в первой игроки уровня Роналду и Бейла, а во второй Катрича и Ташаева?

Понятное дело, что первая команда по игрокам фаворит, но это вовсе не означает, что вторая команда может их не обыграть , а вообще много есть факторов для победы. Вообще бывает, что не только схема, но и другие факторы имеют не последнее значение. По первой команде видно, что её схема направлена на атаку, а у второй команды видно, что её схема направлена на оборону, но схема это схема, а играют футболисты.

MATZHER писал(а):Я вот совсем не шарю в схемах. Объясните мне если первая команда играет по схеме 1-2-3-5, а вторая 1-5-3-2 то кто победит? Если учесть что в первой игроки уровня Роналду и Бейла, а во второй Катрича и Ташаева?

Ну вот на Евро только сто играли Англия с Исландией или Уельс с Бельгией - у валлийцев, конечно были Бейл и Рэмзи, но и только, а у бельгийцев сплошь топовые игроки в составе. Результаты надо напоминать? Так что тактика и работа тренеров тоже кое-чего значит, причем в клубе они даже важнее, чем в сборных.

Ревизор писал(а):

Суров_и_хладнокровен писал(а): У нас есть стереотип в стране, что техничный игрок отработав в обороне, потом на свеженьких ножках побежит обводить. Таких игроков надо учить грамотно позиционно перемещаться, чтобы крайний бек соперник с его фланга, скажем так, не особо хотел идти в атаку. А так - каждый контактный отбор, это потенциально недоигранный до конца момент в атаке.

Современный футбол - это игра всех в атаке и всех в обороне, это высокие скорости и высокая физика, которой должно хватать и на быстрый переход в атаку, и на быстрое возвращение и отработку в обороне.

Это общие слова, утопия. Так, я думаю, Коба команде свою "компактность" объяснял. А тут конкретный выбор тренера, чего он больше хочет: 15-20 ускорений с обыгрышем 1 в 1 и потенциальным обострением ситуации, без контактной отработки в обороне или 5 таких ускорений с контактным отбором и с сомнительной возможностью обострения в конце матча.

Суров_и_хладнокровен писал(а): Это общие слова, утопия. Так, я думаю, Коба команде свою "компактность" объяснял. А тут конкретный выбор тренера, чего он больше хочет: 15-20 ускорений с обыгрышем 1 в 1 и потенциальным обострением ситуации, без контактной отработки в обороне или 5 таких ускорений с контактным отбором и с сомнительной возможностью обострения в конце матча.

Это реальность. Посмотрите как все зарубежные лидеры играют. Кстати, если Коба хотел такую игру построить, то он в этом был прав. В конце-концов посмотрите как Калитвинцев в первой команде игру выстраивает: тот же Панченко - чуть ли не главный технарь в команде, опускается до зоны опорника в защите, Ташаев, Темников на краях бегают от линии до линии и постоянно в борьбе. Единственный напад постоянно пытается сковывать защитников. Таковы реальности современного футбола: недоработка кого-то в защите - это свободный игрок соперника в нападении, это смещение из своей зоны другого игрока обороны и открытие свободных зон для соперника.

Ревизор писал(а): Это реальность. Посмотрите как все зарубежные лидеры играют. Кстати, если Коба хотел такую игру построить, то он в этом был прав.

Я не вижу, чтобы КриРо Неймар, Суарес, Навас, Санчес, Роббен особо контактно шли в отбор на своей половине поля. Конечно он был прав, никакой конкретики, и игроки выходили на поле, не имея представления, как действовать в типичных ситуациях.

Ревизор писал(а):В конце-концов посмотрите как Калитвинцев в первой команде игру выстраивает: тот же Панченко - чуть ли не главный технарь в команде, опускается до зоны опорника в защите, Ташаев, Темников на краях бегают от линии до линии и постоянно в борьбе.

Ну мои слова не означают, что нельзя технарей заставлять в обороне отрабатывать. Они скорее относятся к тому, останутся ли технари технарями в каждой ситуации в течении 90 минут если их загружать дополнительными функциями. Сравнивать объем работы флангового игрока и игрока центральной оси некорректно. Темникова я бы к техничным дриблерам не относил. Ташаев, по субъективным ощущениям, делает 5-8 попыток обвести за игру.

Ревизор писал(а):Единственный напад постоянно пытается сковывать защитников. Таковы реальности современного футбола: недоработка кого-то в защите - это свободный игрок соперника в нападении, это смещение из своей зоны другого игрока обороны и открытие свободных зон для соперника.

Что значит недоработка? Обороняться можно по- разному. Прессинговать, садиться поглубже и т.д. Если Месси, Неймар и Суарес не идут на свою половину поля, они задерживают больше игроков обороны, которые боятся их отпускать. Понятно,что если у команды впереди оставлять 3 условных Погребняков, это не столь сковывает.
Прекращаю диалог тут, поскольку он превратился в полный оффтоп

Суров_и_хладнокровен писал(а):
Я не вижу, чтобы КриРо Неймар, Суарес, Навас, Санчес, Роббен особо контактно шли в отбор на своей половине поля... Если Месси, Неймар и Суарес не идут на свою половину поля, они задерживают больше игроков обороны, которые боятся их отпускать. Понятно,что если у команды впереди оставлять 3 условных Погребняков, это не столь сковывает.
Прекращаю диалог тут, поскольку он превратился в полный оффтоп

Если Вы не видели, то это совсем не означает, что этого нет.

" onclick="window.open(this.href);return false;

Присматривайтесь все-таки повнимательней к игре западных лидеров.

Вот здесь целая нарезка, как Месси играет в защите, в отборе.

" onclick="window.open(this.href);return false;

Ревизор писал(а):Вот здесь целая нарезка, как Месси играет в защите, в отборе.

" onclick="window.open(this.href);return false;

За сезон на 4 с половиной минуты, из которых 3 - отборы на чужой половине. Если больше материала не нашли (а нашли бы вставили), то это как раз свидетельствует о том, что Месси не отрабатывает в обороне. И как бы странно, что он играет центр. напа, со времен ухода Вильи, а его нарезка здесь, в контексте обсуждения игры фланговых игроков. Я думаю, если бы люди заморочились и составили нарезку моментов, где он не бежит отрабатывать из одного матча вдвое больше получилось бы материала.

Суров_и_хладнокровен писал(а):

Ревизор писал(а):Вот здесь целая нарезка, как Месси играет в защите, в отборе.

" onclick="window.open(this.href);return false;

За сезон на 4 с половиной минуты, из которых 3 - отборы на чужой половине. Если больше материала не нашли (а нашли бы вставили), то это как раз свидетельствует о том, что Месси не отрабатывает в обороне. И как бы странно, что он играет центр. напа, со времен ухода Вильи, а его нарезка здесь, в контексте обсуждения игры фланговых игроков. Я думаю, если бы люди заморочились и составили нарезку моментов, где он не бежит отрабатывать из одного матча вдвое больше получилось бы материала.

То есть, Вы хотели бы чтобы в нарезке были все минуты, сыгранные Месси в защите, в отборе? Это всего лишь иллюстрация современной игры современного классного игрока.

А вот взгляд на современную игру другого классного игрока - Роналду.

"Криштиану Роналду: Ну, конечно, мы команда. Португалия - это не только я, разумеется. Национальная сборная едина. Сегодня мне удалось забить, и я доволен тем, что помог своей команде выйти в финал. У нас 23 игрока, каждый из которых готов бороться и сделать все для победы. А я стараюсь помогать, насколько могу. И не только забивая мячи. Я вступаю в единоборства, помогаю в защите и отдаю всего себя."

https://rg.ru/2016/07/07/krishtianu-ron ... rovat.html" onclick="window.open(this.href);return false;